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謝謝主席,我們請國安局、NCC還有中華電信請國安局局長、NCC還有中華電信謝謝謝謝主席、薛委員長 |
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早安北檢上個禮拜把王逸川民進黨政策會執行長列為被告那他用他自然被告身份傳喚到庭說明王逸川他說他有資料那這個事情引起國家的軒然大破是因為竟然有辦法我們上個禮拜有討論過竟然有辦法透過所謂的資料分析去監控不同場合四個場合的不同的年齡層還可以區分出他的政黨傾向 |
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這個事讓大家都感到很意外那今天我們經過包含是爆料人我們看下一張投影片我們就發現其實實際上這件事情是在民進黨5月27號的黨政主管會議上面那參與的高層包含了民進黨的代理秘書長兩位副秘書長還有王逸川執行長以及民進黨新媒體中心主任詹賀順 |
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他用口頭報告的方式拿出了一份釋放電訊的報告來做相關的交叉比對這與王逸川他所說的道庭說明說有資料不謀而合而我在先前有詢問過是不是5月27號民進黨有開這樣的會議的時候他只說尊重司法調查並不願意回答 |
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那我們看下一張喔那我們就發現說所謂的這個市方電訊呢等一下會讓大家有回答的時間市方電訊的董事長叫做吳彥宏在2016年開始的時候中華電信就被很多的新聞媒體報導整個我們的中華電信的子公司裡面有不少的酬庸背景最為人知的應該是賴靜林董事長可是呢我們今天談的是市方電訊的董事長吳彥宏 |
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那他是賴清德總統的親信、媒體的報導以及新潮流洪啟昌的親信那他的資歷呢都是一直跟著這一些新潮流的一些相關政治人物來走的包含是什麼呢他是在這個海基會的時候洪啟昌也是海基會的這個董事長 |
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那我們從他的捐款政治獻金記錄裡面也可以看得出來他跟民進黨的關係那他們這家公司呢也是中華電信的子公司很快速的時間裡面就翻倍成長了那我們來看一下當時甚至連他們在做新的機房的時候蔡英文總統都有去兼採 |
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那他呢好我們看到的事情是包含董事長是過去陰森科技的負責人吳彥宏以及他的副總經理李面友曾經擔任過刑事警察局偵查隊大隊長的再來呢他們跟政府的合作 |
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報告委員是 |
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是對不對那請問你們的子公司或合作企業那能夠取得中華電信數據的也一樣不會販售相關的資料給包含是政治人物跟政黨嗎報告委員子公司本身就是一個獨立的法案公司但是它如果是你們的伺服器廠商接收了中華電信相關的訊息我們的個資傳到了這個子公司裡面也可以販售嗎沒有販售這個問題我們對相關會接觸嗎 |
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有一定的管理嗎?所以如果今天我們中華電信的資料傳到了伺服器裡面那這些伺服器裡面的資料子公司可以提供或者販售給政治人物或政黨嗎? |
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那我們中華電信我們看下一張我就詢問了一下就是關於呢這個中華電信的關係企業裡面有哪一些有電信機房或是雲端機房而且跟我們國內的電信業者合作相關的公司名稱 |
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結果得到的答案只有一家你們跟釋芳電訊主要的合作業務是寬頻電路以及IDC機房等基礎設施的租賃請問是不是有這件事是是有這件事情嗎來我們看一下你們子公司是怎麼樣跟民進黨來做合作的來下一張釋芳電訊他跟蔡英文蔡總統從民國105年開始109年都有 |
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我這邊字比較小但是你們的板子上應該可以看到市方電訊跟蔡英文總統在選舉期間他的支出是什麼他們的合作關係是什麼我念支出用途給大家聽喔數據費用數據分析分析數據費輿情分析費用輿情監測 |
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所以我想問一下中華電信喔當我們合作的子公司我們的機房我們的伺服器裡面的內容是可以出售給特定的政治人物來做數據分析、輿情分析、輿情監測的嗎? |
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市方本身是獨立的公司所以它相關的運作還是要依據法規要依據法規但是你們的資料如果到了市方 |
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你們有合作關係吧?你們有沒有合作關係?有那你們的合作關係是什麼?如同委員的資料主要是在IDC這方面IDC是什麼?可不可以跟大家介紹一下?有些人可能不知道它就是資料中心資料中心?所以中華電信會把資料儲存在 |
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市方電訊並不是說中華電信的資料 這個是客戶本身客戶本身 客戶的資料會被儲存在市方電訊的IDC主機基方所以市方電訊的IDC主機裡面會有民眾的資料 有還是沒有這可能要稍微分離一下 |
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中華電信提供沒有 |
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沒有那你說IDC的合作是在哪裡合作的?IDC的業務可能有些企業他本身有我只問中華電信而已你們自己的回覆告訴我說你們跟他有合作我們回到上一頁你們說你們跟釋放電訊主要的業務是寬頻電路跟IDC機房基礎設施租用租賃但是我講到現在你說不清楚你們的合作細節是什麼? |
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電路的部份就是接取IDC機房的部份是客戶他要發指向主機這個客戶的部份的……中華電信不就是客戶嗎?中華電信不是市方IDC機房的客戶我們是跟市方合作在IDC租賃的部份按照客戶的需求跟他對這個接取電路的要求 |
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那可能是使用我們中華電信本身的IDC機房也可能是由四方的IDC機房來提供服務提供什麼服務?一樣是就是主機的這個…主機的什麼?所以你剛剛其實也談到了嘛就是說我們會好我們看下一張齁在這個電信幫的部分其實先前喔就已經有人指出來一件事情就是說呢這是媒體人張宇軒的臉書那我們把它提出來齁 |
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他當時就講了2019年李承偉因為個人私德爭議被轉調2021年李承偉還是可以跟他的親信吳彥宏共同見面當時的賴副總統然後當時就提到了所謂的疫調系統 |
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跟這次王逸川比對的相關風暴是有關聯性的那後續還有一份所謂的陳宗彥辦理的簽名記錄裡面寫著陳宗彥、李懷仁、郭水義、簡宏偉相關的高層那我相信以他這樣子的陳述來說吳彥宏仍然是在現場的 |
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那我再問一個問題,釋放電訊它除了跟中華電信有寄訪合作,而且是唯一的電信寄訪合作之外,它還跟中國大陸跟香港都有合作,然後它上面也寫得很清楚,它提供所謂中國大陸的優質服務,我想請問一下國安局長,像這樣子的情況,會不會有所謂的資安跟國安的問題? |
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對我想各個電信公司他有相關的一個資訊假如說有外流的話我想都要依照國家的法令來處理那重點就在於說他們違反法律的一些要件有沒有違反法律的要件嗎可是問題是今天中華電信講不清楚啊中華電信告訴我們說他們不會販售資料不會販售資料也不會有輿情分析給政治人物跟這個特定政黨可是他們的子公司有啊我們可以上市方電訊的網站上去看 |
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他們沒有任何一個業務叫做數據費用數據分析、輿情分析都沒有他們不是做這個的嘛他們是做IDC機房的嘛就像剛才我們的這個中華電信所說的那樣那為什麼中華電信的子公司會在選舉期間會有這樣子的一個相關的合作關聯性中華電信有沒有打算要對釋放電訊進行調查瞭解他們是否有 |
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撈個資的問題免費撈個資然後提供給民進黨這樣的問題你們有沒有要去了解?那個四方電信是集團裡面的這個子公司吼那委員所詢的是像我們會去做了解好那最後不好意思請一下法務部喔那個再麻煩給我30秒問一下法務部 |
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法務部這邊我想要問的是說我們能不能夠要申請要求要保全證據避免相關人士滅證那我這邊也會再向檢察官提出書面的要求好 是我想這個提出保全證據的請求原則上應該是要以被害人提出告訴等等我們每一個人都可能是被害人那如果告發的話那我想相關的假單位會本於他的職責判斷來做處理好 謝謝好 謝謝 |
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好 謝謝接下來請陳冠廷委員 |