iVOD / 153789
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
王鴻薇 @ 立法院第11屆第1會期第17次會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:03,612 | 00:00:04,112 | 王委員好。 |
| 00:00:27,301 | 00:00:39,546 | 院長,其實我們在政治上有時候謠言實在是太多,就如同剛才在講到的這個體育部升格,這個部分事實上在野黨也都有共識的,沒有主黨修法,對不對? |
| 00:00:40,367 | 00:00:42,569 | 院長,我想請問一下,你覺得你是AI內閣還是烽火內閣? |
| 00:01:08,527 | 00:01:28,233 | 我們是行動創新那個。 行動創新AI那個。對不起,我忘了把我的板子拿過來,等一下。 院長,我為什麼要問你這句話? |
| 00:01:28,233 | 00:01:33,095 | 倒過來。 也就是,倒過來。 委員反了。 對不起喔,謝謝你,剛沒有看到。 |
| 00:01:41,288 | 00:02:02,083 | 好,也就是其實我們都會期待新的內閣上來,它應該有很多的新的政策、新的願景。但是呢,非常遺憾的是,其實院長還沒有到立法院來報告之前,就說要對立法院提出復議案。 這個在過去的政壇是非常非常少見。 |
| 00:02:02,984 | 00:02:17,391 | 因為提復議案就是非同小可的事情,更何況一個新的內閣剛剛上任還沒有到立法院就提復議案。另外我為什麼要講說我非常遺憾我們的內閣本來應該充滿期待的行動創新AI內閣為什麼變成處處瘋火了呢? |
| 00:02:23,254 | 00:02:48,587 | 前陣子有關於我們臺北市警察局長的任命在上週我們也有委員在詢問在整個的任命過程裡面溝通之間竟然出現了就是問你要咖啡呢還是茶結果呢我們臺北市說要咖啡就你給了茶在這個過程裡面細耍臺北市首都市長 |
| 00:02:49,688 | 00:03:16,250 | 然後最後造成這樣的不快雖然其實臺北市還是非常大氣的完全接受了李希和局長而且呢也沒有我們這個蔣國安市長也沒有拒絕去參加他的就任典禮但是呢這樣的溝通不應該是一個卓榮泰院長所領導內閣發生的事情您同不同意 |
| 00:03:17,339 | 00:03:43,897 | 謝謝委員。委員一開始說不希望謠言造成傷害。那我覺得這個就不要造成傷害。第一個,我一直到收到大約的來文之後才說我要提出復議。在之前我都沒有說要提出復議。我都說這是法律給憲政機關的救濟。我完全沒有講過。我說你還沒有到我們立法院來做施政報告之前就提出說要提出復議。我沒有說要提出復議。我說要憲政機關。 |
| 00:03:45,598 | 00:04:02,120 | 第二個,剛剛第二個問題,這個內政部劉部長當天也就說明清楚了,這個溝通的過程不是像剛剛委員所陳述的是在外面大家講的那個狀況。這個是確實的,其實我有跟王安市長有查證過。 |
| 00:04:03,542 | 00:04:26,899 | 我另外要講的當然那個部長上來其實我要講的不只是臺北市還有最近這兩天發生的在桃園的也就是我們經濟部去否決了撤銷了桃園市對於三家固體再生燃料發電廠的一個許可案 |
| 00:04:28,680 | 00:04:38,590 | 這個也在地方上造成非常大的爭議,因為地方的民眾本來就是認為這是一個高污染的廠商。 |
| 00:04:40,404 | 00:05:03,826 | 那所以在這個案子裡面其實之前經濟部是撤銷了推薦函因為本來是推薦後來撤銷了這個推薦函所以我們不能理解的是如果你經濟部都不願意推薦的廠商一個高污染的廠商結果你現在逼著地方政府要硬吃下來這什麼道理呢 |
| 00:05:05,908 | 00:05:21,102 | 各位再次澄清沒有任何人去逼地方政府一定要吃下哪些個案子那這個事情推薦函的始末是不是部長能夠說得清楚我沒有時間我沒有時間再聽你的始末事實要講清楚啊因為有沒有你們有沒有撤銷推薦函 |
| 00:05:23,269 | 00:05:44,194 | 是,所以經濟部不推薦這些廠商。但是呢,當桃園市政府根據經濟部不推薦,然後撤除了這個廢除了這三家廠商的一個許可之後,你們又做成了撤銷桃園市政府的一個這個這個撤銷許可案。 |
| 00:05:45,214 | 00:06:14,574 | 我必須說呀這樣的狀況其實從臺北市警察局長案或者是現在桃園的srf案這是一個高污染的廠商難道地方政府沒有權利去決定嗎所以院長我在這邊要整個的來跟你討論我們希望看到的新的內閣他要有新的願景新的政策大家對你們期待很深 |
| 00:06:15,354 | 00:06:36,866 | 可是我們這我們你上任幾天了20多天了嘛對不對20多天我們可以看到所有的新聞焦點集中在復議案集中在臺北市警察局長的這個爭議案現在這兩天又集中在桃園市srf所以院長啊 |
| 00:06:38,206 | 00:06:42,709 | 我真的覺得你是這樣的人嗎? |
| 00:06:42,709 | 00:07:00,701 | 也有集中在打詐釋法跟盜安的問題我們都一一在解決 這個是多方面的進行 打詐釋法我們會支持 打詐釋法其實我今天沒有時間 還有剛剛在體育局運動發展部 這個大家都來支持 那社會會看到的就是這些 就不是謠言 就不是錯誤的路程 |
| 00:07:03,052 | 00:07:19,268 | 在我有注意到過去民視臺灣演藝曾經對你個人有一個人物的特性報導政壇大師兄他是怎麼來形容你呢他說你 |
| 00:07:20,349 | 00:07:39,742 | 身段柔軟,善於調和鼎瀾,而且是民進黨黨內輩分高、分量重的人物,被尊稱為大師兄。最重要的是你身段柔軟,調和鼎瀾。所以,院長,這個介紹的是你嗎? |
| 00:07:41,664 | 00:07:44,327 | 院長你還是你嗎?是你轉性了還是說今天是因為你執行了賴總統的意志呢? |
| 00:08:02,438 | 00:08:30,026 | 每個人有自己的信念跟價值但是在政治工作上我們一定的政策我特別要講其實不要不能做自己其實那個部長經營部長您可以先回座待會我會再跟你討論這個有關能源的問題我覺得一定要做自己才能夠做得好好那我想也請國防部長還有我們的海委會主委也能夠到台前來 |
| 00:08:32,455 | 00:08:54,810 | 昨天端午節但是發生了一個大家覺得蠻不可思議的事情這個事情就是一輛從福建的快艇而且這個開船的人根據媒體形容是將近60歲也不是什麼年輕力壯的小夥子 |
| 00:08:56,368 | 00:08:56,628 | 王鴻薇 |
| 00:09:07,957 | 00:09:33,715 | 這個引起社會嘩然大家覺得我們首都的防衛圈怎麼會這麼的輕率的就讓一個所謂的平民老百姓駕著快艇一路暢行無阻的跑到我們的漁人碼頭而且他上岸之後還告訴路人說我要投奔自由你可以報警 |
| 00:09:34,895 | 00:09:36,796 | 這不是很扯嗎? |
| 00:09:36,796 | 00:09:56,022 | 這真的是比扯鈴還要扯的事。好,我要請教反被零主委,今天早上您回答媒體說承認有疏失,而且你們說下午也會要開人評會,那看起來你們會有懲處,但是我要請問的是,這個事件這麼樣的離譜, |
| 00:10:01,125 | 00:10:16,753 | 難道責任只有第一線的同仁嗎?指揮你自己完全沒有任何的政治責任嗎?因為呢在今年2月才剛剛發生驚嚇的這個撞禪事件所以我們 |
| 00:10:18,100 | 00:10:41,997 | 海巡署到底他執法的標準是什麼?他可以在我們的今夏海域覺得這個你是非法的那個越線來這個捕魚,所以呢我就是直接去執法。 然後這個事情呢是直接六海裡看到了,然後還是沒有任何的動作,直接讓他上岸。 |
| 00:10:43,058 | 00:11:07,444 | 所以我剛才特別講說因為他曾經衝撞過交通船老師說啦他就算不是中共清台的一個採卸團如果他是自殺炸彈客呢?如果這個快艇裡面裝有這些爆裂物呢?他跟我們交通船插帳之間不會發生什麼事故嗎?如果發生事故請問你 |
| 00:11:10,105 | 00:11:12,548 | 主委你還可以安坐在這裡嗎? |
| 00:11:12,548 | 00:11:17,552 | 所以我要請問主委,難道你個人沒有政治責任嗎? |
| 00:11:17,552 | 00:11:23,497 | 這件事情我們的海委會海巡署到底發生什麼事情? |
| 00:11:23,497 | 00:11:25,499 | 為什麼會連續今年出現這兩個事件呢? |
| 00:11:27,748 | 00:11:54,545 | 跟委員報告這是兩個完全不一樣的事件9號發生的這件事情我們在6海里的地方因為它是非常小的一艘小艇大概只有9公尺長像這樣的小艇我們在6海里處就能夠被我們的雷達鎖定那麼雷達確實是靈敏的所以我們的系統並沒有出問題但是在白天 |
| 00:11:55,285 | 00:12:12,455 | 以這樣的速度是往港口裡面進來的時候我們的雷超手根據他們的經驗他們沒有把它當作是偷渡的行徑一般偷渡是會往岸際去躲藏而這一艘船是在大白天要進港 |
| 00:12:13,275 | 00:12:36,001 | 所以第一時間誤判為是返港的漁船。報告委員,他們一路監控,但是是以返港漁船的方式監控,所以會發生這樣的事情。到六海里才發現。六海里的時候是一個光點,是雷達上看到的光點,沒有影像。我們這一條船,看左邊的圖,這一條船你可以看黃線,它後來的路徑是到了碼頭,然後上岸。 |
| 00:12:42,383 | 00:12:56,149 | 那麼如果按照剛才這個主委所講的,他可以一路長驅直路啊,因為你看到是一個小光點嘛。 然後呢,你們也有這個守望哨,也沒有做任何的動作。 |
| 00:12:57,356 | 00:13:01,761 | 指望上要辨識的時候,直接開到淡水河。報告委員,我們需要熱相儀來協助。因為熱相儀可以有影像,就不會有這樣的誤判。 |
| 00:13:17,058 | 00:13:30,210 | 發生這個事情,東怪西怪。第一個,人民會議是不是要懲處?懲處不是就是第一線的同仁嗎?有懲處到你嗎?你永遠沒有責任。接下來,你又來說,設備沒有問題,結果又是沒有熱下雨。幹部刺秦處分,我有同意。這件事情我們確實需要警惕,有警惕的部分當然該懲處就要懲處。 |
| 00:13:42,981 | 00:14:03,299 | 但是要解決問題,解決問題需要的是科技父親。如果說這個主委永遠都沒有責任,我們不曉得下一次事件在哪裡,那我請問一下部長啊。部長,我們一直在講說首都防衛圈嘛,首都防衛圈,而且我們漢光演習不止一次的 |
| 00:14:03,699 | 00:14:27,374 | 在淡水河去做演習,最主要就是要反斬首行動。 我們都在那邊演習,而且我們台北現在也要增加憲兵的人數,就是要固守有關於首都的一個防衛。 這件事情,新任的國防部長,我不曉得有沒有跟你有做軍情報告。 |
| 00:14:28,943 | 00:14:50,688 | 這件事情你覺得要如何防範呢?演習是假的嗎?跟委員報告,因為這一個單一的快艇在平時的時候是由海巡所的暗記雷達來掌握海上的情質。那國軍是依照海巡的需求提出資源的需求來派遣。 |
| 00:14:51,203 | 00:14:51,263 | 國防部長 |
| 00:15:17,518 | 00:15:46,088 | 你們現在的評估我相信你們也要緊急就算你早上都坐在這邊要備詢你們的評估這個事件這麼單純嗎還是真的有可能是一個中共清台的一個測試我說一個採線團我們沒有辦法排除這可能是一種灰色地帶的洗澡那以後要如何防範呢今天我想剛剛主委也特別提到了我們事實上 |
| 00:15:46,843 | 00:16:03,933 | 其實我早先在國安會的時候我們也討論到了,除了岸基雷達之外,熱像儀的這個部分也是在我們討論的範圍之內,所以這個部分都要構置來加強。那至於我們在應急作戰階段的這個防衛部署,我想我可能沒有辦法在這邊跟委員透露。 |
| 00:16:04,434 | 00:16:05,034 | 報告委員都有著急。 |
| 00:16:33,899 | 00:16:33,919 | 院長﹖ |
| 00:16:51,932 | 00:17:07,384 | 我們對這件事情造成國人心中如果真的擔心不安我們真的感到抱歉但是杜絕這件事情再度的發生絕對是政府最優先的目標我希望各相關的部會能夠確實做到這件事情把它當作一個活生生的教訓 |
| 00:17:07,924 | 00:17:36,284 | 院長剛才說得很好,要杜絕發聲,我覺得各部會的首長也要把責任擔起來,不要每次發生類似的狀況,這是灰色地帶,這是突發狀況,這狀況跟之前的狀況不一樣,如果說未來的懲處,每一次懲處只有第一線的話,那麼這個是非常不合理的事情,所以院長我早上說的是幹部,幹部跟我自行處分我同意了, |
| 00:17:37,108 | 00:18:00,082 | 你自己怎麼不處分自己呢?另外我想請教的這個國防部長,部長我們現在就是美國軍售的延宕是一直大家一直在討論的事情而且希望解決的事情。部長請問一下,現在美方軍售臺灣延宕的金額已經到多少了?您知道嗎? |
| 00:18:02,458 | 00:18:15,966 | 我想詳細的數字我這邊沒有辦法跟委員做一個確實說明,我們留置在那邊的應該是累積... 累積多少?你總是要有個大概數吧?你又不是那個... 你是成員新手嗎? |
| 00:18:15,966 | 00:18:19,188 | 大概數... 我跟委員講,因為個別的項目不宜細談,大概數大概191美元左右。 |
| 00:18:21,002 | 00:18:42,999 | 191億美元是好這個你是停留在今年年初的時候因為事實上呢經過了4月5月好像到6月其實呢這個軍售的金額是正在增加中那麼美國智庫卡托研究所他最近5月6月他都有公佈他的公佈的金額事實上已經達到197億 |
| 00:18:45,060 | 00:19:04,489 | 因為他說在這個5月份開始呢又有這延宕的那所以這一再的延宕當時國防部也說就是我想您也去過美國很多次那麼事實上呢也希望美國的國會後來我們組成所謂的老虎小組 |
| 00:19:06,175 | 00:19:29,584 | 部長應該知道吧,老虎小組。是,Tiger Team。對,那請問一下,老虎小組成立之後對於我們的軍售的交付有沒有達成任何的進度?從成立以來到現在有沒有因此而使得這個交付能夠如期,然後它有達成任務的,有沒有? |
| 00:19:29,924 | 00:19:45,566 | 跟委員報告我覺得可以公開的資訊比如說今年年底以前我們會接受38輛M1A2的戰車那麼今年應該F16的原型機會出來通過飛行測試之後我們寄望在2026年的年底之前 |
| 00:19:46,127 | 00:19:47,208 | 所以我要講的是 |
| 00:20:07,952 | 00:20:21,723 | 關於軍售的延宕,我希望我們的國防部甚至外交部都要更積極啊,都要更積極,否則這個老虎小組,老虎沒有發威的話,那就算你是老虎小組、飛龍小組、什麼樣小組 |
| 00:20:24,192 | 00:20:27,775 | 跟委員報告,我們現在朝另外兩個,第一個就是可能的一個 |
| 00:20:45,330 | 00:21:05,478 | 共同生產的這個方向來進行。共同生產?所以呢他沒有交付給我們的改成在臺灣生產?我想這個跟我們既定的軍售案沒有關係,這個主要是為了因應未來比如說AI用在軍事方面,然後還有無人載具等等的部分。不過你講的是兩碼是吧? |
| 00:21:07,119 | 00:21:09,381 | 對,我現在的意思是說,我們現在已經...報告委員,容我說一句話,這也許牽涉到很多的國際情勢的問題。當國際有一些重大的軍事活動在進行的時候,影響到我們的時間。 |
| 00:21:25,316 | 00:21:41,826 | 但是我是覺得細節的問題,我們也不要因為在這裡談到太多時程細節,這樣是不是會增加其他的困擾,我想跟部長再去了解。 我還要了解,部長應該要有了解,我的重點是,我從頭到尾都是問overall的事情。 |
| 00:21:42,446 | 00:21:53,909 | 我沒有問哪一個對不對我沒有問單一的這個品項我要講的是有關於經受延宕案我們也付錢了也同意要賣給我們了那就不應該一直的累積197億已經將近200億了這當然應該要解決 |
| 00:22:01,931 | 00:22:19,636 | 跟委員報告明年跟後年是我們軍頭的付款的高峰期我相信這個金額會大幅的在明後年大幅的下降我大概只能跟您說明到這個地方這樣子我們希望今年其實就應該有一些成果我請我們經濟部長我剛剛就說我要問部長 |
| 00:22:34,155 | 00:22:52,568 | 好部長請問一下因為您是從業界轉到官場跟這個院長不一樣他是長久在官場你上任20幾天你覺得你有沒有適應官場的文化你覺得有沒有適應的問題漸漸可以適應漸漸適應剛開始不適應有沒有一種感覺就是不能講真心話的感覺你來自業界嘛應該是講業界的聲音 |
| 00:23:03,885 | 00:23:26,614 | 有沒有我們都是在講真心話那可是你這個有關核電研議的說法一遍再遍都是真心話嗎報告委員都是真心話你都是真心話雖然可能這個時間點不一樣你說的話不一樣那請問一下部長因為你是來之前大家說你是百億CEO你覺得你在這個位置上可以做多久你有沒有預期你可以做多久好像這一任是4年嘛 |
| 00:23:33,877 | 00:23:53,696 | 所以準備做四年?我努力。非常好。所以這四年其實可以做很多事情。請珍惜如果你真的準備做四年。因為我本來會覺得你大概可能很快會陣亡。但是你既然要做四年,這四年就非常的重要了。 |
| 00:23:55,816 | 00:24:22,281 | 部長我記得在經濟委員會我有問過你就是有關於臺灣的供電的這個需求那麼其實你那時候有講你認為在2025年到2028年會出現AI產業的大爆發所以呢我們的這個電力需求量就會大幅的增加那麼你那個時候甚至講說可能還不排除要蓋一個新的電廠 |
| 00:24:24,406 | 00:24:48,974 | 而且我當時問的時候我就說那麼你會不會排除核電廠你說沒有在你的腦子裡面你覺得這個電廠你並沒有完全去排除核電廠好這個時間暫停一下我也請我們的國發會主委劉主委還有我們的國科會吳主委免得你們坐在那邊怕你們要打瞌睡這麼重要的問題請你們一起來參與 |
| 00:24:57,930 | 00:25:15,340 | 好部長兩位主委我們有關於AI電力的這個供需你知道在去年的時候臺電就是我們的有關於能源電力的需求原來的估計是年供需就是需求增加2%左右 |
| 00:25:16,857 | 00:25:38,609 | 但是到今年因為你們喊出AI產業所以他把它變成3%可是我讓你看一下在日本日本政府最新的預估他們也認為在AI產業鏈的一個剛性需求帶動下到了2050年日本的電力需求將增加多達50%他們擴大發電廠是勢在必行這是日本 |
| 00:25:45,152 | 00:26:07,698 | 韓國的貿易跟工業部他草擬了一個第11個基本電力計劃他目標到2038年要建造三座的大型核電廠還有一座小型的SMR這個其實過去大家也談過了那所以他們的目標是在2038年他70%的電力就要來自於無碳能源所以 |
| 00:26:11,893 | 00:26:33,835 | 你認為在我們2023到2028進入,2025到2028進入了這個AI產業大爆發,我們台電這樣的這個評估足夠嗎?電力足夠嗎?以目前的這個我們所得到的訊息是足夠的。好,那我來問一下我們的 |
| 00:26:34,932 | 00:26:49,582 | 主委我們國發會主委主委當時在跟媒體查序的時候你說我覺得你蠻好的你要求台電能夠去估算我們要發展AI產業需要多少電力 |
| 00:26:50,623 | 00:27:08,017 | 那我想請問一下主委如果日本跟韓國他們都這麼具體的這樣子的成長這麼大幅的成長而且甚至我要蓋多少核電廠我要蓋SMR都已經進入他們的計畫你覺得是他們太誇張還是台電的估計太唬爛報告委員我的看法是2050年是一個預計值 |
| 00:27:17,270 | 00:27:20,913 | 我們3%會不會太保守好直接講3%會不會太保守放諸四海 |
| 00:27:32,904 | 00:27:53,090 | 這個數字其實我有參與過經濟部的會議那他們是很認真的在評估也從產業拿到很多的資訊所以我的意見是跟郭部長是一樣的跟郭部長一致所以呢經濟部我們郭部長說這個評估是OK的我剛才講嘛你要做4年這叫檢驗4年 |
| 00:27:54,850 | 00:28:14,065 | 其實我真的覺得當院長當到部長是很不容易的事情部長我直接說如果我剛才要給你一點時間讓你看你們講一些真心話你們這三位都不是死抱住反核神主牌的如果你們在這個位置上 |
| 00:28:15,848 | 00:28:43,318 | 一年過去了你會發現沒有什麼不一樣的話其實郭部長我也會覺得讓王美花繼續來當這個部長也沒有差啊幹嘛要換郭智輝呢幹嘛要換企業的聲音呢剩下最後一點時間兩個很重要的委員一句話郭部長除了穩定供電之外他有很多創新的理想沒錯沒錯但是我們可以讓他好好的發揮他在產業界的經驗進到這個部長裡面文化來他也有他應該有的表現 |
| 00:28:44,598 | 00:29:01,304 | 來自企業界,企業界願意來做部長,你就要讓他能夠真正的發揮他的專業。如果他來自企業,不能講企業界的聲音,不能講企業界的看法,找他來幹嘛呢?我就說,王美花來,有什麼不行。 |
| 00:29:02,705 | 00:29:08,032 | 我知道啊,就是在這個位置上有政治官場的考量,政治的考量,你就知道啊,讓官員說真心話多麼摯愛難行啊,有沒有感覺? |
| 00:29:21,509 | 00:29:21,869 | 因為呢在這個童子賢曾經講啊 |
| 00:29:40,902 | 00:29:41,262 | 王鴻薇 |
| 00:29:52,591 | 00:30:21,161 | 河融合在美國準備2030年可以來測試發電。中國大陸也準備2030年來測試發電。最近有一個訊息就是韓國說他們在一次河融合實驗中創了一個世界紀錄說可以這個什麼設施一度然後維持時間達48秒創下世界紀錄所以韓國在做。日本也說日本要定法要制定法律來發展河融合 |
| 00:30:21,681 | 00:30:30,374 | 因為就如同童子賢說的﹝德和榮和者,德天下﹞但是委員2030年以後的發展解決不了2025年我們面對的問題。 |
| 00:30:36,132 | 00:31:00,049 | 我們呢,什麼都不做。人家都在做,我們什麼都不做。最後呢,我們要打聽一下,讓你是不是這樣子。所以為什麼在這邊我們特別把我們的兩位主委給寫上來。如果你們真的希望在這個會議上能夠坐一段時間,那麼這就是一個歷史的關鍵時刻。 |
| 00:31:02,031 | 00:31:29,390 | 如果今天是因為一些政治的關懲啊,好,我先跟你們講啊,你怎麼可以講實話呢?你怎麼可以詢問實答呢?如果這個樣子的話,其實這是會錯失臺灣下一個世代發展的期望。這是我與眾心腸有關於能源的問題,大家糊口婆出,可是我們擔心的是我們的政府。 |
| 00:31:34,180 | 00:31:41,868 | 好,謝謝王委員、謝謝左院長。下一位請范雲委員。 |