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謝謝主席,那有請院長,謝謝。請卓議員長備詢。 |
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沈委員好院長好那我今天呢最主要都是問一些跟跨部會有關的最主要除了這個花蓮正在的情形之外還包含這個全民防衛然後還有這個戰略協調的機制不過在一開始呢我想要還是先針對這個最近媒體不斷對我造謠的一件事情來做一個說明謝謝好那第一個呢就是說呢最近因為媒體的欸這個好像沒有沒有作用 |
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00:01:00,222 |
暫停會議 |
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好,這個就是說呢,因為媒體剛好問到第五縱隊啦,那這邊可能也有請法務部長來幫忙做一個說明。就是說,人家說這個有官員指出這個台灣最近有很多的第五縱隊,問說該怎麼辦。那我一直都認為第五縱隊是一個假議題。為什麼我會這樣講呢?其實理由非常的簡單。第五縱隊最主要是指在戰爭的時候,跟敵人裡應外合,在台灣搞顛覆啊什麼等等之類的。 |
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但這些人重點是他要怎麼做得到這件事情他可能要有一些名單啊什麼等等之類的所以目前呢我一直都認為與其用第五縱隊這個名詞不如呢去討論到底在臺灣有哪些人風險高哪些人風險低風險高的意思就是他可能時常跟中國的黨政軍有接觸這可能是比較風險高的人風險低的人他可能就是單純他就去到中國 |
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﹚沈伯洋﹚ |
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所以我提出相關的立法委員附中需要報準這也是剛剛柯委員問到的一個問題我認為這是一個非常合理的規範目前以我們聯審會來講大概兩個禮拜審一審都還是會過去那剛剛呢柯委員有問到說這會不會是一個可能造成所謂的自由被妨害其實很重要的事情是這一個聯審會審查是為了透明化我們要知道這些委員見了什麼人他人在哪裡不然的話他被抓走的話我們要怎麼辦 |
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所以他的行程都是應該要上網的嘛,跟現在縣市首長去一樣。 那我這邊想問法務部長另外一件事情就是,剛好前陣子有一個新聞,有一個扯鈴教練,他不是立法委員,他是一個扯鈴教練而已。 這個扯鈴教練去到中國之後呢,被中國接觸,回來之後呢,洩漏蔡總統當時的一些行程,然後也洩漏了一些當時在飛機上面的貴賓名單。 |
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現在檢察官可能已經在偵辦當中了所以他不是一個公務員那他的確可以造成傷害因為他的那一個名單對第五縱隊以後來講的確會造成危險那我這邊想要問另外一個問題就是我現在放在PowerPoint上面的如果是台灣的大學教授去中國 |
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結果見到中國統戰部的人員回來之後呢在課堂上面有沒有看到哪一些同學在討論維吾爾議題在討論香港議題甚至認為在討論台獨問題就把它做成一個名單然後就把這個名單交給中國那請問在這樣的一個狀況之下他跟剛剛扯鈴教練不一樣他不是把一個直接國防機密或國防以外機密做洩漏他只是單純做名單而已但這個名單對第五中隊會很重要那請問我們現在對這個的規範會是什麼 |
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跟委員報告那目前是沒有直接對這種行為做一個規範那如果說可以是不是可以用各自法第41條來做研究看看有沒有去出犯這一條法條 |
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謝謝部長 這就很重要的 這其實就是我一直不斷在提的因為有很多灰色地帶的事情 它可能沒有直接違法或者它只能跟國安無關的法律 我們可能做一些措施那這件事情其實正常的 因為我們是民主國家我們不能夠直接對人民來做監控但是我們台灣面對中國的威脅 是實實在在存在的所以對於這種事情 我們要怎麼揭露讓一般人知道 這的確是重要的 |
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所以往後呢針對這個議題呢我可能還是會一樣在不管在司法法制或者在內政的時候會針對這個議題再做後續的討論所以前面我先來把這件事情釐清一下那接下來我就是要討論跨部會的事情那一開始呢我想要這個講說我們從4月3號發生地震一直到這個5月2號那4月3號這個賴總統當時第一時間就去了 |
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五月二號我記得五月二十二卓院長也是一上任馬上就下去了所以這個真的是對當地的一個非常大的鼓舞但我這邊想要提的一件事情就是有兩點第一點是從四月三號到五月二號畢竟還是一個月那過了這一個月到時候才把這個經費拍板其實對當地的人民來講有點慢 |
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那慢其實也沒什麼關係,因為表示有充分的討論嘛。 那當時有一個最大的問題就是,因為我們的部會太多了。 他會負責的事項呢,有房屋啦、醫療啦、 震災啦、死亡啦,這些都太多了。 所以在當時有一個狀況,譬如說他可能打電話問震災基金會。 |
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﹚沈伯洋 |
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所以這種橫向的聯繫這件事情還有窗口的問題其實在正在的時候特別重要那台灣又是容易發生災難的地方所以是不是可以請院長可以講一下就是說從你上任以後針對因為你5月22也有下去嘛那個時候針對各部會的協調機制這件事情還有對外的窗口能不能一致並且回答問題這件事情不知道現在有什麼進展 |
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好謝謝委員的提醒我想我們在第一時間包括總統我們到現場去不僅是要鼓舞而已我們希望能夠達到實際所以我們那天去回來之後我就趁著這個我們工程會陳主委再要過去的時候我特別請他你去看看那個重建辦公室到底有沒有發揮功能那巨大回報是有固定的人在那裡那我希望他那個功能能夠更具體我也特別要求我們所有的企劃加速核定所有補助都要如實到位 |
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總之我希望0403的這個花蓮的震災 |
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謝謝部長,因為尤其是辦公室,現在這窗口已經有了,制度也有了,那要點可能要修得再更細一點,這是一定要做的。 |
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重點就是在回答問題的時候比如說有時候他在回答的時候他可能講說這可能是某一個部會的事那他變成又要再去另外一個部會問有時候很容易造成一些踢皮球的狀況那我覺得這個一直以來本來在官僚體制之下本來就會有這些情形但希望以後在震災的過程當中這個情形能夠慢慢的減少那接下來我想要問的往下是跟全民防衛有關又回到這個跟這個戰爭或者災害有關的議題 |
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全民防衛這邊我們辦公室做了一個圖,這個圖是針對捲動署所提出來的要點跟計畫,這是我們自己畫出來的。可以看到我們有一個動員準備綱領,這個最高指導原則。接下來在這個比較深綠色的部分包含各式各樣不同的準備方案,然後每一個準備方案裡面又有很多子計畫。 |
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為什麼我要把這個全圖畫出來很大一個原因就是因為接下來也是要進入到預算會期。 如果我們認為動員、準備綱領這件事情、全民防衛這件事情是重要的。 那接下來我們就是要看在每一個子計畫裡面他所稱要做的事情到底有沒有做到。 預算有沒有編列。 因為這樣才是人員有沒有到位。 那如果沒有的話就表示這整個全民防衛沒有辦法達到功能。 |
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﹚沈伯洋 |
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那這邊呢我就有盤點齁這邊就放大就是內政部要做的落實民防人力的準備作業啊我知道從去年開始就有在做準備作業但是後續這個部分到底有沒有在進行呢接下來我想知道的事情是因為在上一任院長的那個施政報告有特別提到兩點一個就是這個進階防災室然後另外一個是這一個所謂的自主緊急應變隊 |
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謝謝。 |
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謝謝委員的關心,我們不只前任的院長,現在的卓院長也非常關心,所以我們到目前為止所謂的8000人是按照計畫來進行,譬如說今年的話,我們希望有2000人,也就是每一隊25人,然後能夠用這個災救的方式,不管是救人或是救護或是救援的方式都是在進行當中,而且到目前為止我們已經有培訓的總指教官大概是780人左右。 |
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好 謝謝部長那顯然有在進行的方向那接下來往後的一些規劃比如課程的進行等等之類這個我就可能等到內政委員會的時候再來多做傾向我可以再補充一下就是防災室的部分在上一次我們的報告是兩萬五千人但是我認為他對於尤其是0403這個花蓮大地震之後 |
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對於大規模的災救的部分,我們依照這個防災法,我們希望防災室可以變成是大約總共可以訓練5萬人左右,那現在內政部正在規劃當中。好,謝謝部長,因為這就是跟剛剛講的進階防災室有更大的關聯,因為早期的防災室的訓練,更像是幫助自己比較多,幫助別人稍微少一點,但在進階的時候呢,它很像聯繫變多的時候,就可以做更多了。護住跟護救,對。 |
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接下來我想問國防部關於這個相關的資訊相關的一個規劃但因為時間的因素我可能這邊必須要先稍微跳過一下那這個是國防部的部分我就只好等到國防外交反正我在國防外交所以這個部分我可以晚一點再問接下來我想要給院長看一個這個影片那這邊可能要請勞動部 |
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如果想保護身邊女生的,今年的選票一定要滲透。我身旁居然有很多人不知道這件事的嚴重性,現在其他社會的討論都已經炸開了。但我看新聞媒體爆料真的是少之又少,好像因為選舉快到了,被刻意的壓了下來。 |
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好那這一個影片呢其實呢非常重要的一點齁這個在看的過程這是一個印度移工之前的一個議題齁蠻久以前的議題那其實他到底是真是假那個我覺得那是另外一件事情我們最主要不是在關切這一個而是從這個影片裡面呢大概就可以看到他的腳本是一模一樣的他的拍攝手法是一模一樣的他什麼時候插入圖片也是一模一樣的而這樣的影片呢是數以千計當時大量的在網路上被散佈 |
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那除了這個移工相關的事情以外呢,後面等一下還有一個中選會的,但是我就以這個作為例子。簡單來講呢,這是一個龐大的一個網路社群的操作。它至於它跟中國有沒有關,那是另外一件事情,但總之它是一個操作。那我想第一個問,如果說我們從認知作戰這個角度來講,如果今天這是一個國外的進攻,然後要來把這個大量的都散播,那請問勞動部現在如果要偵測這件事情,你們會有這個能力跟機制嗎? |
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我們可以盡速的澄清,可是如果就確認是否是認知作戰,這確實不是勞動部有能力做的。這可能要尋求跨部會的協助。這個部長這個回答其實非常的真實。就是第一個,我們對真實與否政府永遠都是第一時間可以馬上澄清到底有沒有10萬啊,到底這個MOU是簽了沒有啊等等之類的。但是對於大規模的操作,這完全不是勞動部的職責嘛。 |
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假設這個背後是解放軍在做,我相信勞動部裡面應該沒有人在做解放軍研究。但是呢,這就是認知作戰第二個重要的部分,除了內容真實與否之外,重點是它的行為模式,它的腳本我們要怎麼去比對,然後呢,我們內容要怎麼去做比對,然後它的手法是不是一致,這是很困難認定的事情。但現在我們的部會能夠做到這件事情的,會有誰? |
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可能法務部有一個認知作戰中心,國防部裡面有新站,又或者速發部其實更有能力做嗎?因為這是跟影片跟資訊有關的一個比對。所以這邊要回到想要問院長就是說,如果我們今天認為這件事情是我們應該要應對的, |
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是。 |
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陳律師剛剛委員所提到那幾個部會他都有身負他的責任跟重大的責任那因為現在這種認識作戰的攻擊層出不窮而且數量非常的龐大那我們知道委員在防衛任性跟認識作戰上面是非常有專業的研究將來我們在跨部會的過程當中我們也有政委可以來協助跨部會同時對這種不法的行為做一個比較完整的防衛作用當然各部會的努力還是要努力 |
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他發現不法馬上澄清讓人民得到真實的狀況這是第一線那後端的這個前端的防衛系統我們還是要建立起來那希望這邊之後呢可以去責成特定的一個比如說政委他去針對這件事情來做一個跨部會的協調不然能夠做這間分析的人不是沒有但他太散了 |
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而且他們對於中國的認識不一定足夠那他怎麼去協助農業部協助勞動部因為他們反而是常常假消息攻擊的對象那我覺得這件事情是非常的重要那最後我可能只有一點點時間我來提一下國民黨提出的這個國家安全戰略法這一個戰略法本身利益非常的良善它是跟行政機關的戰略提出有關但因為我們總統也有國家安全相關的要務所以這件事情我比較擔心也請行政院回去研議 |
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好,謝謝沈委員 |