| 00:00:05,233 |
00:00:10,036 |
好,謝謝主席。我們是不是請我們的卓院長。卓院長請備詢。科委員好。院長好。院長你過去有沒有去過中國大陸?有。去過幾次?兩、三次吧。兩、三次,你有沒有報備? |
| 00:00:32,464 |
00:00:59,594 |
報備那個時候我不需要報備還是有啊因為兩岸關係人民關係條例的時候在比在你上任這個當立委之前就已經有第9條也是有這樣子的規定所以呢有沒有報備你覺得有差嗎你那時候接見的是有沒有接受落地招待或其他人士的一個款待我去的主要都是我還我沒有公職身份的時候去的那去招待都是臺灣 |
| 00:01:01,186 |
00:01:19,394 |
﹗ |
| 00:01:19,394 |
00:01:43,251 |
﹗ |
| 00:01:46,586 |
00:01:58,465 |
當然是啦,但是我們現在只問這個東西都是太個案,我們現在只是問一般性的,而且你們回來你們有沒有交代說到底見了誰,而且我還是一句話 |
| 00:01:59,386 |
00:02:23,937 |
院長對臺灣的民主自由要非常的有信心了好不好你當初沒有申報然後呢這個東西很多民進黨的委員去到大陸也沒有做任何的申報可是現在卻要改變模式中國大陸統戰從過去到現在都一致啊照你們的說法所以呢有沒有申報其實不是一個最大的重點所以我個人覺得你還要看而且你看這個媒體裡面啊這個卓利委去的時候呢 |
| 00:02:25,017 |
00:02:48,367 |
據說啦當初這個報導的這些兩位記者目前也都是明嘴型的啊他說陳隨便總統當時對於你出去其實也不太滿意也不太高興我不知道你的長期記憶還沒有這樣的一個印象但不管怎麼樣不管他不高高不高興你也去了兩三次你回來還是當上我們的行政院的院長所以我個人覺得兩岸的交流以個人的經驗來說以你的經驗以我的經驗平凡的平常的這樣的一個做法 |
| 00:02:52,068 |
00:02:52,228 |
主席﹗ |
| 00:03:15,486 |
00:03:26,903 |
﹏﹏ |
| 00:03:27,421 |
00:03:55,396 |
我贊成兩岸持續的往善意去溝通,但如果委員您提到的是團課的部分,那我們在5月底已經做了一個恢復舊團出去,能夠將近有1000個團、2萬個出去。 那個是對於旅遊業來說他們認為還是不夠,就像你我之間對於中國大陸去的話,不會因為任何的旅遊,不會因為個人去被台商這樣招待,就會改變我們對台灣自由民主的一個信心,這是我要不斷的強調的。 不過跟委員提醒, |
| 00:03:56,036 |
00:04:16,284 |
我們這次去也有一個這個團客、旅客他是遭受到人身的不自由,我們覺得這個是要持續觀察。對,我也同意,所以你不能讓這些未來的很多的團客去的話變地下化,因為很多人為了商業的需求,我覺得這個政策還是要非常的清楚明白。 |
| 00:04:16,684 |
00:04:30,980 |
而且鄭文燦這位大阿哥也特別提到的不要對陸培貼上政治標籤不要用政治角度來去定位要從人道的本質來做出發這點你應該也同意吧這個同意對所以我還是一句話我還是追溯這個 |
| 00:04:31,781 |
00:04:56,533 |
朱立委當初的時候在你當立院的時候呢你同樣站在我這個位置而你對面站的就是唐飛院長你那時候對他所提出的建議時候呢你還認為應該是兩岸開太平所以說呢院長我只是說立法委員只有一個監督我們也不會擴大你是一個行政的權力當你在當立委的時候你也希望兩岸開太平這邊我只是 |
| 00:04:57,654 |
00:05:05,747 |
希望期許你在當立委想轉換成具有行政權的院長的時候也能誠如你過去當立委時候的期望,這樣你做得到嗎? |
| 00:05:07,077 |
00:05:33,504 |
謝謝委員我現在還是主張兩岸要能夠和平共榮共榮是一個積極的和平是互相善意對待的如果要這樣的做這條大路是可以往前走的我完全同意啦但是你就是這個彼此間的對等彼此間的善意大家都要彼等都在等待彼此的出招那以至於讓我們很多的商業活動讓我們很多的旅遊的活動還在彼此在觀望你們兩方之間的所謂的 |
| 00:05:34,904 |
00:05:35,565 |
我願意積極努力 |
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00:06:04,444 |
在大法官釋憲之前 |
| 00:06:26,380 |
00:06:41,887 |
但是我個人認為說你是行政院的院長說實在的你已經沒有個人事先的結果的時候呢可能我們立法院會是休會的時間所以呢在國會殿堂你應該向人民表達你行政院院長的一個態度所以你現在態度是什麼 |
| 00:06:42,401 |
00:06:50,804 |
所以你說大法官基本上這是我們法上的規定他也不太具有我們人民的這個民意的一個基礎但目前為止你也知道不管任何的統計來說大概從七成包大八成包包括民進黨的這些黨員都認為廢死這件事情是知識體大而且他們都是反廢死的 |
| 00:07:12,112 |
00:07:40,983 |
但是你看看北北市一定我們的監察院的院長陳菊院長他已經是已經成立了這樣子的一個所謂的逐步推動Face的小組所以他已經完全表達他的一個立場存在了這是我們監察院院長我個人覺得監察院院就是應該好好的去抓一些貪官汙吏這是他的權責他已經跳躍過來他都表達他的立場了所以行政院院長怎麼來看監察院院長 |
| 00:07:42,083 |
00:08:08,904 |
這樣子的一個表態。 現在院長似乎他還有一個人權委員會的。 不管怎麼樣嘛那是你院長他就還是寬商的院長嘛他都已經表態的那你院長要不要表態一下。 我尊重他的表態。 你尊重他的表態但是你還不願表態但是我告訴你啊就像這個我們的前這個蔡新祥前法務部長啊他在之前也是我質詢他的之前他也曾經講過死刑規定是合憲的那是否廢死應該由立法機關來做決定。 |
| 00:08:10,245 |
00:08:12,811 |
那我們現在的新任的法務部長你覺得你有像他這樣講話這麼明確嗎? |
| 00:08:15,732 |
00:08:41,067 |
我想法務部的一個對死刑存賄的問題是有一貫性的一個...那你他都已經告訴我死刑規定何限啊這是你們前法務部長院長我真的覺得像我當老師我們都從頭到尾都常常在懷念上一屆你知道嗎每次看到新一屆的盲人我們都覺得我們懷疑上一屆我覺得到行政院的那個也是一樣我都已經開始有點懷念前法務部長了現任的法務部長部長你對他的這句話你的看法是怎麼樣報告委員 |
| 00:08:43,763 |
00:08:44,464 |
很清楚就是你認為這個廢死是違憲的 |
| 00:08:58,367 |
00:09:19,683 |
您只是不夠明確啦,您沒有像前任部長這麼樣的明確,然後您也很清楚,您也很清楚我們現在的民意到底在哪裡吧,您有看過所有大大小小不管是哪一個機構做出的民意調查嗎,您應該很清楚這樣的方式嘛。 那我只問嘛,院長,如果大法官 |
| 00:09:20,484 |
00:09:49,161 |
已經說了這個廢死是違憲的話,你贊不贊成通過修憲的方法,因為人民目前為止還有八成是認為他們是反對的。你認為應該通過修憲,我們符合憲法規定嘛,雖然憲法不為民進黨政府認為是個災難,但是呢我們如果到目前為止沒有部分,你贊不贊成用修憲的方式來做處理?根據我國目前的刑法是有實行的。那麼如果大法官會最後對這個釋憲合法違法問題做了最後的決定的時候, |
| 00:09:49,912 |
00:10:18,820 |
那如果剛剛吳委員說的要修憲,那應該是立法院發動了。是啊,所以你們也都是尊重嘛,所以你現在做的決議就是嘛,我們認為說,說實在我上次已經跟陳建仁院長說過了,你真的留了37個死刑犯給我們新任的一個院長來做,真的對你們是有點不太公平嘛,不過你現在就變成接受兩種結果啦,一個就是你如果萬一他是核憲的話,你就必須立刻執行死刑,如果是違憲的話,你就必須要廢除刑法當中的死刑,對不對? |
| 00:10:19,540 |
00:10:20,440 |
這是沒問題的吧? |
| 00:10:20,440 |
00:10:33,125 |
這兩套程序都必須合乎邏輯推動的。當然是邏輯啊,只是你做出來的東西跟民意如果有所不同的話那又是台灣社會再進入一個所謂的災難了。 |
| 00:10:35,485 |
00:10:54,774 |
謝謝部長。我接下來要跟你用大拼譜的方法來討論這個能源的問題。那我想能源的問題也非常多人非常的關切。但是今天呢我們完全用數字來說話。完全用數字來救教育我們現在的院長。因為你們目前為止我們到現在已經王美花前部長已經說是2026了。2025已經確定跳票了。就是2030、50。而且呢你們也提出了2050年的淨零排碳的路徑圖。 |
| 00:11:01,817 |
00:11:02,117 |
這當然是一個很 |
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00:11:21,003 |
施政院院長 |
| 00:11:37,037 |
00:12:02,476 |
來啦,那個院長,數字來告訴你啦,2016到2023我們就增加了4.8%,然後你現在如果在2021到20的話,你必須要增加10.1的再生能源。這是極度大的挑戰,極度大的一個挑戰。然後我還是要問,我等一下都用數字來說話,你可以總通和來,我讓你有機會來回答,因為你們的回應對我來說是非常重要的。然後我們再來看一下,我們先來看看 |
| 00:12:03,297 |
00:12:03,837 |
目前的這個狀況是這樣 |
| 00:12:32,196 |
00:12:48,523 |
好,說實在的,所有的專家學者都告訴你,備轉容量只是評估當日是不是用電有餘裕,每天都會有變化。如果你用備轉容量去預估未來用電增長供電是否充足,說實在這個推論太過簡化。 |
| 00:12:50,464 |
00:13:11,931 |
太過簡化這是所有的學店的這些學者專都告訴你的而且好了我們先擺開這個東西來說多過簡化之外你看他的前三年倍轉容量就低於10%哦各位你看一下我們的數字蔡總統任內四次大體電特別是815的時候呢只剩下3.17哦讓我們再看看過去七年用倍轉容量來看的話呢供電吃緊的黃燈899天 |
| 00:13:15,012 |
00:13:41,509 |
警戒的橘燈212天紅燈6天若照院長的邏輯這是備載的話那請問這是缺點還是不缺點所以那個時期我們認為在供電上是有點吃緊的那有很多的因素所以我告訴你嘛備載絕對不是一個預估會不會缺電的一個方式但是現在這個階段的備載是比較合理而且我們是列為一個參考的數字你是參考值啊 |
| 00:13:41,929 |
00:13:42,029 |
﹚柯志恩 |
| 00:14:12,125 |
00:14:34,121 |
﹗ |
| 00:14:34,121 |
00:15:00,043 |
議員長 |
| 00:15:00,870 |
00:15:25,275 |
這是2026年要20%我們距離現在還有10.1需要去做這樣的處理然後我們接下來去看到底會不會去切電我說實在的部長也提到我也不知道你為什麼吃了一頓飯之後你就改變你過去覺得可能還有點用核電的空間但是你看看你自己說的過去的話他說AI的用電到底會增加多少我們要看看2025到2028AI爆發期我們才幫你預估對吧 |
| 00:15:29,736 |
00:15:46,826 |
是的部長曾經講過嘛你都告訴我們說你要看看2025到2028才要看它的爆發期才來預估可是你已經事先告訴我們2030是絕對不缺點的你現在都還要預估你怎麼可以決斷的告訴我們2030絕對不會缺點我覺得講這種話實在太武斷了吧院長 |
| 00:15:51,448 |
00:16:18,257 |
我覺得你講一個有努力的空間,你講個態度,因為我可以告訴你為什麼。委員如果容許,我們這個部長可以把他的那個工整個計畫表,沒有關係,可以給我,是後來告訴我,但是我還是用數據還是用秀出數據告訴你。因為現在不只NVIDIA、鴻海、美超、日月光、正威等大廠已經有所謂的資料中心。未來我們預估都是經濟部這個產發署預估,如果外商到我們臺灣來移作資料, |
| 00:16:20,418 |
00:16:38,677 |
﹗ |
| 00:16:38,677 |
00:16:56,630 |
﹏﹏﹏ |
| 00:16:56,790 |
00:17:11,559 |
我們這些AI明年就佔2%我還沒有算到算力中心跟研發中心這是很可怕很驚人的所以照部長你的說法我們現在對於世界各場要來設立我們AI資料中心我們要進行總量管制要不要? |
| 00:17:12,881 |
00:17:39,594 |
因為你說只有6桌啊,照我們的算法是這樣子啊,很科學啊。 是啊,我們都歡迎這個國外的這個業者來台灣投資這個數據中心。那麼他們所需要的電呢,我們都有在盤算。只是說如果是來的這個機會超過我們所計算的這個廠家的話,那我們會開始考慮我們有什麼樣的方式可以來滿足讓這個… 你有什麼樣的方式?部長你有什麼樣的方式? |
| 00:17:40,598 |
00:17:58,791 |
我們有這個封店啊,我們有這個...你這全部放不上,在聲音留言裡面了啦,不要再跟我講這個部分部長。你自己從產業來說你已經被政治太多的東西弄出,你沒有辦法講出你產業上的真正需求,我剛剛已經算給你看了嘛。所以說呢,你告訴我說這五、六家也的確是嘛,五十點 |
| 00:17:59,411 |
00:18:24,991 |
﹗ |
| 00:18:25,051 |
00:18:42,300 |
太陽光電4.9當然最貴就是地熱了6.69了那台電已經虧損了4000億了那部長你也說你不支持用補助的方法那你又用了AI的電力需求那你覺得購入這個太陽光電的成本誰來買單誰來買單業者業者會買單業者嗎全部都業者來買單嗎那你可以保證我們9月照我這樣盤點下來你覺得9月電費還會不會再漲 |
| 00:18:52,864 |
00:18:52,884 |
委員長﹗ |
| 00:19:15,606 |
00:19:40,316 |
﹗ |
| 00:19:40,316 |
00:19:56,305 |
﹏﹏ |
| 00:19:56,625 |
00:20:25,189 |
我們也編了強化電網10年料投資5645億。 院長阿2023到2018我們繼續辦理還是編列了334億總共哈布朗當編了這麼多將近6000多億我們都把錢花出去我們也願意編錢沒有問題但是編錢下去之後呢你還是真的就是只是任性的問題嗎所以臺電的總經理王耀廷他也請示他說你們都不懂臺電基層的辛苦我也認為我家裡很多人在臺電工作我也認為他們很辛苦 |
| 00:20:25,549 |
00:20:25,569 |
委員長﹚ |
| 00:20:48,866 |
00:21:05,912 |
報告委員不管透過什麼樣的發電系統是核是煤是氣是天然綠能都必須要有強韌的電網是嗎所以我們以前投資了很多但是電網就像人的血管密密麻麻我們以後還是不去投資我們已經花了6000多億我們已經針對韌性電網已經做了這些事情 |
| 00:21:09,994 |
00:21:38,430 |
到時候不要告訴我又是人為又是小動物等等之類的但是呢我也必須要就教於我們的部長啊你上週在備選的時候才說只要修法通過核二核三可以再延誉二三十年這是你一個最直覺的說法因為美國也是這麼認為啊大家最想聽的美國也是這樣認為但是呢你到了後來跟著這個卓院長吃了一頓飯之後就趕快改口了所以我們現在核電是我們沒有考慮一部分沒有考慮放在我們這個基載的部分或者是備載的部分沒錯吧部長 |
| 00:21:40,424 |
00:22:05,453 |
我說的這個每個時間點都不太一樣,所以這個河二、河三的演繹的問題,這只是就這個議題在討論。好的,那你是不是告訴我們說你現在完全不考慮核電,然後也沒有在備載的,備載的部分你也都完全不考慮對不對?我們現在的這個機載的這個發電的容量是可以滿足我們客戶的需求。對,所以你現在不考慮核電了嗎?連這個所謂的備載的部分你都不考慮了嗎? |
| 00:22:09,614 |
00:22:31,144 |
我們不能夠現在就把他當作這個考慮的這個對象因為現在的法沒有規定我可以是用這個那個法是完全掌握在你們也可以來對法來做修法你不要告訴我當你們有心要做這件事情的修法是可以來進行我只說你連被宰都不考慮部長你完全打斂了我們的賴總統報告委員經濟部是執行單位我沒有辦法去做這個事情 |
| 00:22:36,987 |
00:22:59,169 |
經濟部事情單位我還是強調當你覺得電力不夠的時候經濟部大家所有的炮口都在你身上連你說他都不是被宰部分連我們的賴總統都不斷告訴你看看賴總統曾經講過的他在選選總統的時候講說目前我們在考慮怎麼樣在停機的核能機組未來可能有緊急使用的一個已被佈置之需你說完全不考慮我們的賴總統還在考慮 |
| 00:23:00,370 |
00:23:00,610 |
好了,那你看看, |
| 00:23:23,439 |
00:23:42,090 |
﹏﹏ |
| 00:23:42,250 |
00:24:07,892 |
世界各國裡面減碳的目標來說你看不管是冰島不管是美國都已經設定為到50左右我們台灣目前到2030才設定到20跟25的減碳都還只設定這個標準那你怎麼可能2050年有辦法達到啊院長這是數據告訴你啊你們都一直在努力告訴我們這個這個這個途徑到底是怎麼樣可是這個事實就擺在這個地方啊不是嗎那你這個東西該怎麼辦你看 |
| 00:24:09,973 |
00:24:23,942 |
這個日本都還是告訴你要到41到46加拿大40然後呢我們現在在COP28已經示警了如果你要維持在1.5度的控制這個全球暖化勢必全球要減少42%台灣是沒可能的呀台灣目標2030年也做到23左右了對不對 |
| 00:24:28,865 |
00:24:48,148 |
﹗ |
| 00:24:48,308 |
00:25:06,936 |
那這個也不利於能源安全而且以現代的技術來說我們根本就答不到院長部長這是數據翻開來所以不要告訴我們說我們要怎麼樣我知道你們會很努力但是整個能源政策擺在這個地方數字就告訴你我們就是答不到怎麼辦 |
| 00:25:09,478 |
00:25:30,878 |
關於2030淨零轉型、淨零排碳這個問題,我們已經編了相當大的預算,但這個預算對世界來講我們還是極少數。但是我們善用這個預算當中對業界、對人民做一些必要的措施,也提供一些設備的更新。這個都是該做的。如果這樣做下去,照我們的計畫走,目前這個計畫在進行當中的。 |
| 00:25:32,159 |
00:25:52,363 |
﹏﹏ |
| 00:25:53,624 |
00:26:08,430 |
來總統上任他可能要下任之前我們都可以來檢視他到底做到多少從這個地方就可以推到2050我們台灣到底做得到做不到好不好我覺得還是一個非常重要的好謝謝各位接下來我還是要問院長一個非常重要的問題就是有關於我們的特別預算 |
| 00:26:09,410 |
00:26:24,904 |
這個特別預算的部分裡面,院長,你太政府時代都已經把預算變成非常常態化,8年共編了13個特別預算,總金額達到2.5兆,你可以看看他所編的這13個當中,我下次請問院長,在你任內你覺得你還會在 |
| 00:26:27,846 |
00:26:51,598 |
我剛剛看了一下大概就只有救命錢就是那8000多億的防疫來振興這算是救命錢其他的我說實在的以我們目前來說你看一年中央政府總預算的額度幾乎是2.5兆幾乎是一年中央政府總預算的額度所以說這個你同不同意這已經是在留子孫的一個概念了這麼多的特別預算你會再編特別預算嗎 |
| 00:26:52,478 |
00:27:16,264 |
希望委員能同意某些事項是必須的比如說國防的預算它相當的龐大如果沒有特別預算的話那我們總預算的膨脹是沒有辦法消耗的我們的國防預算我們的國防預算再怎麼樣龐大如果說你要跟對岸去做一個勁壘的話基本上我覺得還是而且我這時候就提醒我了院長在你當部長的時候你還曾經講過一句話你回去翻一下我都很認真看你以前的質詢記錄你還說增加國防預算並不會未來帶來和平這是你講的 |
| 00:27:20,865 |
00:27:25,428 |
我只是把這個數據把你提出來還有一個很重要的數據就是勞保的問題這個數據也是很可怕的有沒有這個 |
| 00:27:50,146 |
00:28:10,787 |
院長這個我們勞保的這個部分來說這個都已經不是問題了然後呢這完全就是要這就是我們千萬勞工的這個退休勞本了那你看看目前為止我們看到這三年前的精算了雖然你現在已經有撥補2000多億而且分三年不斷的陸續的入賬啊但是呢如果你加上2021跟2023年收益的話 |
| 00:28:13,469 |
00:28:20,275 |
說實在的,我們現在是把原來117年要破產的往後挪到後面的兩三年,所以最快也是120年會破產。 如果照這個數據繼續走下去的話,院長。 |
| 00:28:24,434 |
00:28:49,668 |
政府對廣大的勞工朋友說了感謝之外更有責任。 那我們勞保的基金目前水位是持續在上升當中。 有嗎來看看一下你看以去年為例的我們保費收入是4761億但是我們給付是5207億我們赤字就446億這是每一年都會持續的而且不好意思這個何部長也特別說我們現在如果是撥補也算是一種改革院長你現在還認為這句話是事實嗎? |
| 00:28:52,708 |
00:29:10,900 |
波普就是波普改革的方式有很多對所以波普不應該是改革如果照你這種說法基金靠波普就能夠存活那你如果靠股市大漲就能夠安全那如果波普是等於改革那我說實在的原本基金比勞保更晚破產的公教年金我都不曉得在改什麼 |
| 00:29:11,560 |
00:29:30,683 |
如果說撥補是這樣的話﹖撥補跟改革都是要面對這個問題讓他能夠往好的方向去﹖所以改革方式很多﹖是,但是撥補絕對不是一種改革好不好﹖而且政府在投注太多的錢進去﹖後面的財庫真的很可怕﹖你現在完全看到這個﹖我想那個院長看到數字頭都一個頭比兩個頭大嘛﹖而且你還說老保健保的財務永續應該建立溝通的平台﹖部長請回謝謝﹖然後就會建立什麼政策的溝通平台 |
| 00:29:40,825 |
00:29:42,366 |
你有開始做這樣的事情嗎? |
| 00:29:42,366 |
00:29:45,027 |
跟所謂的政黨來做這個跨黨派的溝通嗎? |
| 00:29:45,027 |
00:29:46,828 |
尋求社會最大的公約數嗎? |
| 00:29:46,828 |
00:29:48,169 |
你現在有做嗎? |
| 00:29:48,169 |
00:29:55,513 |
我們曾經拜訪過韓院長兩次。 那因為他那時談有那時候的事項。 未來如果我們把握各種的機會。 |
| 00:29:56,673 |
00:29:59,896 |
在跟好野黨團做更深入的研究各種事情。 |
| 00:30:39,466 |
00:30:40,027 |
好,謝謝柯委員 |