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謝謝主席那請卓院長請卓院長備詢黃委員好卓院長好我想還是先恭喜你容認當然也謝謝你的承擔那今天其實我針對幾個議題想要來跟卓院長這邊來做一些討論跟請教其實我們都看到這陣子其實有很多警消的同仁 |
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我先請你看下一張投影片。 |
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這個是我們大法官釋字785號那其實內容當然就是希望保障公職人員的健康權那其中有一個很重要的一段是針對這個輪班輪休的人員那如果他沒有設定任何關於其所屬公務員這個扶勤時數的合理上限的話這其實是不符合憲法這個扶公職權跟健康權的保護的要求這其實是大法官釋字785號裡面的內容 |
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那所以我今天其實在這個總之學院一開始想跟院長討論我們這很多的公職的人員在輪班輪休制度下面的加班的權益當然我今天可能先不那麼先來討論所謂要怎麼降低加班時數這件事情但我想先讓院長知道一下我們現在有很多尤其是警消醫護他們來跟我澄清的這個狀況院長你是否同意 |
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加班多少時間就該記錄多少時間就該拿到相應的報酬跟補修。 院長同不同意?這應該是一個很正常的狀況。很正常很基本的想法嘛對不對可是現在確實在我們的公職的體系裡面尤其是警校醫護其實離這個狀況還有一段距離喔。 我先跟院長 |
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讓院長瞭解現在一些實際的狀況現在還有很多警消醫護跟我們說他們常常他加班了假如一個小時有50分鐘在我們目前的猜情的系統裡面他只會被記錄加班一個小時有50分鐘不見了為什麼50分鐘不見了因為這50分鐘不滿一個小時所以你不管是加班30分鐘40分鐘50分鐘甚至到55分鐘在猜情系統裡面 |
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這些時數都會消失不見,都會被吃掉,如果講一個更白的話,其實是會被吃掉的狀況。這是現在警消醫護在跟我們反映的這個狀況。那針對這個問題其實很明顯,其實恐怕就違背了剛剛我們說到,其實你加班多少時數,就應該如實地記錄多少時數,剛剛我們這個想法跟原則。 |
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好再往下其實針對這個問題之前行政院其實有提出了一些解方跟答案這部分要謝謝行政院行政院人事行政總署在2023年的8月29號的時候他一份公文裡面很清楚寫到有關加班未滿一小時或超過一小時之餘數可以得合併計算所以他們其實提出了一個輪班輪休人員加班 |
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我今天可能加班50分鐘,一個小時後50分鐘,後天我可能多加班了30分鐘,這個50分鐘跟30分鐘其實就可以合併的來去做計算,不會各自把這個餘數就直接切掉了,就讓它消失不見。 |
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但現在為什麼今天要在這個總質詢的時候來跟院長報告因為這確實牽涉到很多跨部會的問題我們現在看到按照我們來跟人總跟教育部衛福部來要求的這個相關的資料我們做了一個計算大概還有81個警消醫護的機關目前加班還是沒有如實計數還是沒有加入剛剛行政院推出的這個加班 |
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所以院長你覺得這個狀況是不是應該要有所改變? |
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如果還有一些機關沒有辦法成如剛剛委員所呈現的人種所需要的一個內容,那我會覺得很遺憾。我會請所有的部會首長就你所屬去深入的了解,有這樣的現狀,我們必須立刻依照剛剛人種所呈現的那個文字、那個內容、那個規定,予以改善。 |
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報告委員我想我補充一下就是說在論壇輪休我們從上一年8月29開始就是開放論壇輪休的他可以以分鐘計算加班可是他有一個我們有兩個原則第一個是採自驗資因為我們發現一個很大的問題就是說警消很多警消單位他現在的加班都用舖子在記 |
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市長,我剛才說下面一件事情。市長,我等一下說下面,下面一張齁。我們現在看到按照現在人種提供的資料裡面齁,剛剛在警消醫護裡面這些差勤系統居然還有52個,他還是靠紙本在記錄。 |
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我説實話,我們現在是2024年, 院長剛才說到我們去了computex,我們現在談了AI,我們談到現在包括行動要創新等等等,我們居然我們的公務體系裡面還有這麼多是用紙本在記錄大家的出缺勤的狀況,加班的狀況,現在甚至這個紙本的記錄變成是這些公務機關他不願意或者是他拒絕,他沒有進入到剛才說的加班餘宿並記的狀況, |
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我覺得這是先要做改革的事情,而且我也覺得這是一個最基本的事情,院長同意嗎?我請部長能夠了解這個事實,做適度的改善。我們來了解狀況以後要做改善。這一份是人總提供給我們的資料,就還有52個。就像剛剛我完全同意剛剛人事長說的,這是前提。可是這個前提我覺得是最基本的。 |
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我們在現在的一個資訊化的資訊的時代裡面這件事情坦白說我覺得是最優先改善的就算我們不談加班餘宿病記的問題也早該幫我們的基層人員來改善這個問題改善了以後當然我們就可以來實施剛剛說的加班餘宿的病記問題就不會有再把我們的警消醫護輪班輪休人員的加班時數給吃掉我跟你講報告我們去計算一下 |
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可能一個小夜班的護士在一個月的時間裡面他可能會有將近10個小時的加班時數因為這個原因消失大家可以算一下這其實對於我們這些精神人員的收入來說會是一個多大的損失你也許不是給他加班費也許要他補休但總之今天當你沒有辦法如實記錄的時候這就是權益明明白白的消失所以院長我有兩個想要懇請院長的地方 |
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第一個是希望能夠來推動全體的警消醫護這個加班餘數的併計加班時數就該如實的記錄拿來符合大法官釋憲785號完成猜情系統的資訊化這是第一個第二個將加班費補修增補人力的人事成本也希望可以做一個估算以後納入114年的年度的總預算因為這當然人事成本是需要支付的這部分也希望我們一併的把它納入讓這兩件事情 |
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可以嗎?謝謝委員,我們會來檢討改善。 |
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院長這部分希望行政院可以來全力推動這也是為什麼今天在這邊談的原因因為這不是只是牽涉到一個部會包括衛福部包括教育部甚至包括內政部都在這裡面所以很需要院長的大力的來去推動甚至來去鼓勵這是今天跟院長談的第一件事情第二件事情院長你是否同意現在其實因應氣候變遷的能力已經成為一國經濟力非常非常關鍵的指標院長是否同意 |
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甚至我們希望把氣候變階的因素變成一個契機,讓整個產業、整個科技跟國家能夠做徹底的轉型。 |
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我們當然在過去幾年我們其實推出了很多相關的氣候政策包括我們也修了我們氣候變遷因應法但是確實我們現在收集外界對我們氣候政策的看法他確實還是存在著焦慮第一個比方說看到我們其實一些簡單的政策看到明確的棍子但胡蘿蔔好像相對沒這麼明確第二個其實大家也知道我們過去8年的時間我們透過前瞻基礎院的特別預算做了很多重要的投資 |
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但我們也知道接下來幾年恐怕特別預算不會像過去這麼充裕所以大家也在問那更多的資金活水的投入的動能可能在哪裡第三個其實現在國際上面開始在討論一個議題也關於所謂的綠色通膨也就是當我們在因應氣候變遷之後可能會用到多一點的某些比方說再生能源會用到一些金屬或用一些其他的原料可能會讓原料的上漲或是因為高效率的設備它的單價會比較高 |
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﹚議員﹚ |
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有沒有可能我們可以參考其實像美國在2020年的時候他們其實就提出了相對應的這個法案這個法案它叫降低通膨法案其實看起來好像是處理通膨但它實際上面它是美國有史以來最大的氣候跟能源支出的法案它其實是一個財稅工具下面一張我大概跟院長簡述一下這個法案的內容 |
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﹗ |
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中國廉價的紅色供應鏈這樣子的清洗大家都覺得很擔憂在這些內容裡面他把他設計到這個法案裡面透過財稅的工具希望能夠進一步來讓美國因應氣候變遷或者是本土的綠色救援能夠加進一步的提升院長我自己覺得這個法案就美國的經驗來說對應台灣現在我們的整體的氣候政策跟我們現在的法規的系統 |
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好像是蠻有值得參考的地方,院長你覺得?謝謝這個,洪委員在氣候變遷相關的法案當中的努力我們都看見了。那持續這個問題,我想部長非常的了解。好,我們請部長來做說明。報告委員,這個其實我們已經正在研議當中,包含了美國還有日本還有歐洲。那委員你說的也非常的清楚,我們的確 |
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當然這是一個跨部會議這也是為什麼今天想要在總諮詢來跟行政院來提出來的一個原因下一張齁其實我們看到現在美國的這個IRA的成效 |
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重點是成效好不好,我們現在看到確實他帶動的私人投資的金額非常非常高,甚至現在已經超過千億的美元。而且他看起來是用了一些稅負優惠的方式,可是就總體來看,他增加的稅收其實已經大於所支出或減免的補助了。所以在財政上面看起來也是有好處的,最後他創造的就業機會非常多。 |
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請行政院來研議或評估符合臺灣情境的降低通膨法案。我的意思是說當然美國的情境跟臺灣的情境還是有所不同尤其是像稅率或者是像我們在產業裡面的角色也是有所不同 |
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所以符合臺灣情境的一個IRA就降低通膨法案也許我們可以用賦稅的手段也許可以用利息的手段或者是其他誘因的手段來把我上面列的這幾個目標有沒有可能給放進去第一個強化氣候的目標第二個也可以擴大經營投資來提高產業的競爭力尤其是當我們現在在 |
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政府的資金運用可能會比過去8年來的拮据一點的時候來帶動民間資金跟民間的活水來投入。再來也可以降低消費的通膨,尤其是在因應氣候變遷下的消費的通膨。那降低紅色供應鏈的威脅,擴大綠色就業公正轉型。其實在美國法案的經驗裡面,我們看到他把這些目標給放進去。 |
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好像做出了不錯的成果當然大家情境是有不同大家處境是有不同這一定要考慮所以我說符合臺灣跟情境需求的IRA我覺得好像是時候來去做一些研議跟評估但這部分我們很希望院長可以來支持這幾個部會包括財經部會包括環境部一起來討論這件事情這甚至也跟財政部會有關係所以院長這個部分應該是可以來做 |
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我們請國發會來先答覆。 |
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他不僅僅是分享了美國的案例包括澳洲、紐西蘭的案例效果都非常好所以我們下個禮拜在環境部會議針對這個IRA我們做進一步的討論然後我們希望盡快的讓它在台灣實現 |
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你說的那位專家他是來自澳洲但他協助美國的IA的法案他有來到我辦公室他有表達非常非常願意對台灣相關的法案來提出協助所以我覺得如果我們有意願至少至少現在來評估跟研議我覺得一些國際上面的支持或國際上面的專業上面的資源應該我們也是有可以取得的機會跟空間的但重點是希望這個部分是由行政院或者是我們相關的部會其實很清楚 |
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這可能是我們現在欠缺的胡蘿蔔在我們棍子以外的重要的胡蘿蔔我們往這個方向 |