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00:00:15,065 |
謝謝院長。 有請卓院長跟衛福部邱部長。再請卓院長備詢。 也請邱部長備詢。陳國元好。 |
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00:00:46,769 |
院長部長好恭喜兩位上任新職也謝謝你們願意承擔重責大任最近臺灣刮起了一陣黃仁勳的旋風大家都知道他在世界AI的產業大放異彩把臺灣再次帶上全世界的舞臺他是臺灣之光院長部長你們認同嗎黃仁勳是臺灣之光你們認同嗎 |
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00:01:21,365 |
我昨天有到Computex現場去雖然執行長不在但是很多我們的廠商跟國際的大廠都在那裡我有一個感覺如果我們的廠商這樣的合作放在整個臺灣社會大家都充分來合作那真的是臺灣的光榮我們一定要強到這個臺灣的光榮感是的他是臺灣之光那麼院長部長知道黃仁勳的輝達公司被評比為代孕福利最佳的企業嗎? |
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00:01:40,598 |
我覺得進步的思想跟潮流都應該值得鼓勵。她在官網上寫著,發展家庭的決定是一個重大的決定。在您生命中最重要的時刻之一,無論您走哪一條路,我們都會在這裡為您提供資源。資源可用於收養、生育。 |
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00:01:47,162 |
在這裡讓兩位所長知道。好,回頭看我們的臺灣。待遇母法制化卻被一小撮人長期的醜化成物化、工具化、剝削女性。 |
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00:02:27,270 |
那難道臺灣這幫黃仁勳先生也是幫兇嗎?我認為臺灣不能再被這一小撮人綁住所以我今天要跟院長部長深入的討論一下這個被黃仁勳先生用來造福員工的代孕制度 |
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00:02:52,726 |
院長部長我是一位先天性子宮發育不全的病人那因為我跟我先生都有醫學背景所以我們毫無困難的去執行這個代孕但是為什麼做了一半之後又放棄了呢主動站出來挑戰政府因為當時的這個政府就是衛生署的時代他是違憲的他用行政命令來禁止醫師幫病人執行代孕 |
| 00:02:54,029 |
00:03:16,806 |
甚至威脅說要吊銷醫師執照。我們不忍心看到其他沒有資源的人躲在暗夜哭泣。我個人倡議代孕解禁將近30年的時間。20多年前我也正式收養了孩子。我們的一家三戶感情非常好。我進入國會主要的目標就是要推動代孕解禁。 |
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00:03:29,762 |
希望能夠幫助先天性或後天性職工有病變或是因為某一些疾病他這個懷孕有風險甚至包括蔡政府時代允許的這個同婚家庭 |
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00:03:49,207 |
院長您是民進黨內大家人稱的大師兄,大家都說院長您身段柔軟,善於調和、鼎爛。副總統也非常地稱讚您,說您善於溝通、協調,具有創新的思維來面對所有的問題。 院長您自認為是否合乎這樣的評價? |
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00:04:19,666 |
不敢當,我只是經常揣摩彼此共同的想法跟意見,那盡量把它拉到距離更接近,我只能做這樣的努力,不敢當。院長謙虛了,我是相信這些觀察都是事實了。那中央社的標題直指卓院長,您是因為擔任賴總統的首任的閣揆,那他負責執行賴總統的議制,那我稍後會用證據來說明賴總統對於代孕制度這件事的意志是什麼? |
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00:04:43,275 |
這張圖片是我在這個3月26號總質詢的時候陳建仁院長再度清楚的多次表達要支持代孕因為這個法案有關生養育權以及當時始料未及的這個少子化國安的這個問題 |
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00:05:05,866 |
五月三時,您拜訪民眾黨黨團的時候,我也向您請教了,陳前院長任內所提出來的人工生殖法案的修法版本的態度,您的態度為何?院長,您當時有回覆我說,基本上政策應該要延續,除非有重大的一個理由。請問院長,您當天的承諾還在嗎? |
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00:05:28,159 |
當然一樣。謝謝院長。 政策是應該延續,何況是同一個政黨來執政。陳建元在2004年的時候,當時他是衛生署署長,他很成功辦了第一次的公民會議。公民會議的結論是允許代孕,代孕有條件通過。 |
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00:05:52,434 |
那麼到今天,那是20年前的事,到今天已經落後的這個先進國家數十名的人工生殖法案,請院長務必要堅定立場,讓臺灣迎頭趕上。何況臺灣的人工生殖科技是非常的進步,加上從2016年民進黨執政以來,那個出生人口數從20萬每年向下1萬,到去年的13萬多。 |
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00:05:53,775 |
是的。 |
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00:06:42,468 |
但是院長我非常遺憾的發現在這個衛福部正式病人需求看到少子化的這個危機推出這個代孕法制化的修法草案的同時民進黨的性評部卻在5月16號召開了這左邊這張圖的討論會題目叫好像很好聽叫做代孕制度N種可能但事實上整個座談只有一種聲音就是反對代孕入法 |
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00:07:04,541 |
根本沒有所謂的N種可能這就是民進黨婦女部數十年的態度有少數幾位如今已經是大佬級的女性主義者不斷的反對洗腦無血無淚無心肝完全無視於全世界文明的進步早就很多國家允許代孕我要講的是更離譜的 |
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00:07:27,881 |
當時即將就任衛福部次長的林靜儀也出席了這個活動。他非但沒有為這個已經出爐的衛福部的主張做出積極的捍衛,而且還唱反調。這樣子他可以擔任政務官嗎?院長、部長可以嗎?他可以擔任政務官嗎? |
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00:07:53,685 |
你這對於這次缺藥的事情,林次長甚至他的發言非常的情緒,他對醫護人員的訴求,他竟然說站著講話的人不腰疼,類似這樣的說法。部長,我當時有要請你回去約束他,您做了嗎?一個次長講這個話,您做了嗎?缺藥,今天還在解決,還沒解決勒。你沒告訴他,對不對? |
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00:07:56,604 |
委員長 |
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00:08:52,130 |
新的制度要讓它形成跟它落實我們必須考慮到很多像這件事情呢社會遇到跟以前不同的問題我們必須面對我會告訴你為什麼我們已經做了非常久的功夫邱部長三個月上任的時候您公開對外宣示開放代理母要拼年底這個送到立法院而且用最快的速度處理請問部長你還記得這件事嗎你還記得這件事嗎您記得吧 |
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00:08:58,641 |
我完全非常了解 |
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00:09:26,569 |
您還說在臺灣合乎這個倫理原則下,規劃完善的法規制度以及人文關懷,帶給國人新的生機,政府應該勇於面對謹慎研議國家的處理方向。 這個論點我百分之百的認同。 |
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00:10:02,183 |
您就請你堅守在這個態度上。2017年的態度跟現在的態度應該是一樣的。好,謝謝部長,謝謝你。那下一張,衛福部近期公布的人工生殖法修正版。距離前一次是2016年,其實再度衛福部的版本一直都包括代孕。 |
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00:10:03,684 |
委員每個人都有不同的價值 |
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00:10:39,389 |
委員你身為委員所以我們在這裡對話,但是要形成一個制度,除了在國會聽取委員的意見,我也必須聽聽社會的意見。 不會那麼慢。數十年來這個院板都要經過性評會,這是我的重點。也數十次在那裡卡關,最近一次是2016年,當時政策親口告訴我說性評會少數人有意見。 |
| 00:10:57,409 |
00:11:20,401 |
小數集會東風苛舊充滿偏見充滿被害妄想症的女性主義者例如黃淑英長期以來主導了性平衛請問院長性平衛只是個資義小組欸性平衛有民意基礎嗎性平衛是太上皇機關嗎性平衛有權力可以無限上綱嗎為什麼代理法院需要經過性平衛的同意呢 |
| 00:11:22,130 |
00:11:43,405 |
委員你應該知道在5月14號這個修正草案已經公告在公告的期間當然會聽到更多社會的聲音但是它已經進入到整個法的程序裡面來這應該是大家共同努力的一個方向跟進度院長院長請記得喔是你在當家還是姓平會在當家請你要記得這件事情台灣是人民在當家 |
| 00:11:43,985 |
00:11:44,906 |
臺灣女人連線 臺灣女人連線 臺灣女人連線 臺灣女人連線 臺灣女人連線 |
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00:12:36,033 |
這個臺灣女人連線這個團體竟然對外公開徵求美名為小編實為網軍要投書反代孕的文章如此思想偏激言行令人不齒的人竟然長期擔任行政院的性評委委員院長這太離譜了我再提醒院長院長你要當全民的院長不要讓黃淑英爬到你的頭上 |
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00:12:42,273 |
不要讓她來一個人否決攸關人權跟國安的法案。 |
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00:13:08,369 |
委員報告行政院整個體制是有規矩的,我們會照規矩,照法定的權限來進行所有相關的政策跟法案。為什麼我們會擔心法案除了行政院,除了黃淑英之外,報上這些團體,就是所謂的反代孕的這個婦權團體,其實都被黃淑英去影響了。他們都有成員代表,在行政院信憑會,我先跟你報告,在謝長廷立黨時代,我也是那個婦權會的代表。 |
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00:13:20,418 |
過去就是因為少數信憑委員堅持反對,綁架整個信憑會,讓法案永遠出不了行政院。例如今年3月6日,行政院信憑會的第30次會議的會前會, |
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我可不可以知道,院長,你怎麼處理這些事情? |
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00:14:10,961 |
報告委員,我始終相信任何政策的討論都應該開放而且經過民主的程序,廣納不同的意見。我讓你看這張3月6號行政院性評會會選會的記錄,你可以看到黃淑英用一個臨時動議就試圖把代孕關在衛福部內,連法案送到性評會的機會都封殺掉。 |
| 00:14:13,418 |
00:14:42,131 |
這個決議很離譜,他說作為未來的決策參考,信憑會是決策機關嗎?怎麼會需要按照信憑會的建議補充相關資料,再給信憑會做決議呢?決策呢?這根本是為反而反啊。用各種行政來杯葛這個封殺法案。我必須再次強調,信憑會不是決策機關,它只是個諮議會。它可以建議,但是它不能告訴行政院,你要怎麼做,你不可以怎麼做。 |
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00:14:56,196 |
院長你不認為這個會議紀錄非常離譜嗎?在會前會就把它封殺了。 如果只是作為未來決策之參考,那我們會列為參考。 封殺啦!他連會議 agenda 都不讓他上去啊。 |
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00:15:25,649 |
我幫部長來複習一下從衛生署時代到現在衛福部長期以來都是支持的代孕法制化1996年行政院有開放兩個版本加以兩版一版就是開放先天日子工發育不全當時被稱為就是成招之條款2004年9月陳建仁為了代孕舉行臺灣第一次的公民會議這公民是通過代孕的20年前 |
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00:15:33,937 |
2010年7月國建署舉行了兩天的國際研討會,邀請先行的國家,像英國、美國,他們的當事人跟專家來臺灣分享討論。 |
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00:16:04,355 |
2012年國建署邱署長為了待遇議題再度舉行了第二次的公民會議結論是要求盡快通過待遇而且政府需要積極介入這個運作好2010年、2013年、2015年國建署舉行了三次國家級的民調都是一面倒的支持大約八成然後前一次國建署是在2016年就是民進黨執政之前再度提出待遇法案 |
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00:16:14,245 |
而且從1996年開始,大概立法委員們舉行了將近20次的公聽會,這個公報可以查詢。以上佐證,院長我要告訴你, |
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00:16:22,059 |
請問院長,有哪一個民生法案需要經過如此長久的折騰呢?20年前待運就通過了公民會議的支持,如今你還面臨少子化國安問題,你不是應該跟家屬成全這些願意生養孩子的家庭嗎?院長,實在咱們一樣,事變過程不夠嗎? |
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00:17:03,747 |
所以我們經過那麼多年的努力,各方的意見即使現在還在整合,但是這個修法已經上路,它已經在程序當中了。我們是不是回到這個程序裡面,大家互相再來做更多溝通、說服以及互相諒解體認的工作呢? |
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00:17:30,716 |
院長我剛剛一再的強調我們做了30年,你還要誰在諒解呢?那些人就是少數的一撮人啊!那我也感謝衛福部提出來嘛,你可以看到嘛,衛福部一直都是支持的嘛!但是為什麼你送進民會就否決呢?他是決策機關嗎?他只是治癒機構而已啊!我一生不想被多少政府機關聘為治癒委員會的委員啊!我們也是一個建議案啊!我想我們已經在 |
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我今天大概沒有空跟大家解釋什麼叫公民會議,但是我覺得身為政治人物也請兩位做一下功課,因為陳建仁首長非常熟悉,因為他幫我舉行了第一次公民會議。 |
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00:18:15,942 |
我簡單的說一次兩次公民會議的結論第一次公民會議是2004年9月陳建仁署長任令同意有條件開放待運當然有條件是沒有問題什麼事都要有條件的第二次公民會議是2012年的9月我唸一下簡單的結論不應委託者同時提供健康的精或軟質待運因 |
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00:18:32,739 |
﹗ |
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公民會議,請兩位所長記得公民會議,這是一個審議式的民主,很多先進國家採用的一個方法,就是對於有爭議的政策去做討論,然後最後做出的結論。 |
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00:19:15,563 |
好部長院長這就是2010年13年15年國建署的民調你們可以大概簡單看這個資料都可以查六成的人民支持那麼久以前哦兩成的人不反對也就是有八成的臺灣人民在十幾年前就可以接受代孕法治化如今的社會只會更開放更多元啊難道民意會走回頭路嗎 |
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00:19:17,961 |
看他舉案的過程跟他怎麼樣詢問答案。 |
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00:19:57,311 |
議員長,國家的民調你不相信嗎?我說取樣的過程,民間的民調也要看他取樣的過程,跟我們政府所做的是不是一樣。那我可不可以請問你,至少國家的民調是可信啊? |
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00:20:26,700 |
我們相信政府所作的民調。國家的民調欸!你國內不要聽那你...對啊,我們相信政府所作的民調。這個是國建署的民調。因為它是主責單位嘛。好,院長,來,如前面我所說的,我們來看看中央社報導說,主委院長您擔任這個首任閣僱啦,就是要執行總統的議制嘛,賴總統。那就人工生殖法的部分,我先來向您說明賴總統的議制是什麼。好,院長、部長,你們知道賴清德總統是大運法案的先行者嗎? |
| 00:20:28,220 |
00:20:49,931 |
二十二年前賴清德立委提出的大運法案,蕭美琴立委跟陳其美委都連署了,相當罕見的,總計提案人數,連署人數超過30位,這代表什麼?代理運募是人權問題,是民生問題,是無關政治意識形態的。二十二年前這份 |
| 00:20:50,971 |
00:21:05,639 |
提案總說明書寫著,當時有她持空背景,一個人不管是先天或後天的原因缺乏了傳宗接代所必須的生殖要素,這是不可彌補的身體缺陷,應該被公平地視為生殖機能上的障礙者。 |
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00:21:07,140 |
好,我們繼續看。 |
| 00:21:38,268 |
00:21:54,668 |
從這張圖左邊可以看到賴總統跟現任的范遜麗監委當時多麼的努力對人工生殖法草案做了功課他們調查了225位立委的看法當時國民黨民進黨新黨立委都認為國內對代理業務的需求是需要 |
| 00:21:55,868 |
00:22:21,310 |
大於不需要其中民進黨立委認同度還最高呢56%好 又圖是去年夏天來我辦公室採訪代孕議席兩位武林高中生他們今年要上大學了他們特地跑來告訴我在參加今年的成大經濟系跟台大法律系的徵試他們都徵試成功了面試老師竟然不約而同的選擇代孕作為徵試的主題 |
| 00:22:23,392 |
00:22:47,477 |
台大法律系我尚可理解,法案嘛。陳大經濟系實在讓人驚豔。另外今年3月我也應邀麗山高中的邀請去演講待遇。教務務主任還特別跑來告訴我說,這可是學生自己安排自己邀約的。我認為這再再都顯示這個待遇已經受到國人,包括年輕學子的高度關注。 |
| 00:22:48,519 |
00:23:13,373 |
好,30年來醫學快速進展,我們有新藥新科技,罹患這個癌症或者寒病不再是沒有生路,三天前我們也通過了再生醫療雙法,但人工生殖法跟醫療科技一直有一道人為的鴻溝跨不過去,讓子宮有病變的女性始終看不見曙光,我們的感受是子宮缺陷, |
| 00:23:14,807 |
00:23:41,212 |
不是沒救,是不肯救。不是沒救,是不肯救。臺灣第一個屍管嬰兒誕生於民國74年,1985年,到今天是39年了。而且臺灣的人工生殖技術是非常的進步成熟。科技的目的本來就是幫助人民追求幸福,達成心願。但性平衛反代孕的少數成員竟然夾持政府,要求病人接受命運。 |
| 00:23:43,211 |
00:24:08,445 |
所以有資源就迴避命運,迴避他的禁令在國內私下進行代孕,是的沒錯,在國內私下進行,包括我自己。或一直哀求我或是拜託我幫他找代孕者,有財力的人就到國外去做代孕。反對者說代孕需求者是剝削社經地位的女性,請問不孕還有分富貴高低嗎? |
| 00:24:12,085 |
00:24:39,820 |
如果臺灣繼續禁止那才是真正剝削無權無勢的不運者因為很多人都沒有錢到國外做回到現在的人工生殖法院長部長你們知道有多落伍嗎只包含了捐金捐卵近20年竟然沒有實質的修法除了反對者的刻薄冷血行政的這個怠惰我實在沒有其他形容詞了我想請問捐金捐卵衍生的問題會少於待遇嗎 |
| 00:24:41,226 |
00:25:00,862 |
院長你知道相對容易的捐金完全沒有追蹤報告這是後果不堪這個不堪設想嗎再來反對者事不甘己的要求不孕者去收養孩子請問臺灣收養的有追蹤分析跟評估報告嗎院長部長你知道臺灣收養終止率有多高嗎 |
| 00:25:02,503 |
00:25:22,362 |
我告訴你,包括你的師父就是啊,臺灣中養這個,收養終止率有多高嗎?57%你可以去社家主查。多麼可怕,比離婚率還高欸。想收養就自己去收養嘛,不要一天到晚呼叫別人去收養小孩。收養跟不孕是兩碼事,好,不相關。 |
| 00:25:24,602 |
00:25:50,211 |
我不服氣但願通過兩次嚴謹的公民會議但相關法案卻長期被擱置這是偏見也是歧視我今天再度代表那些只能默默哭泣的需求者在國會殿堂提出最嚴重的抗議沒有精子沒有卵子我們尚且伸出援手子宮有病變沒有功能不救嗎請問院長病人有分高低嗎 |
| 00:25:52,366 |
00:26:19,458 |
委員,我很願意理解委員的狀況,而且很多相同國人或許也同樣的狀況。那我們願意進到法的這個程序裡面來,盡快把它做得更周延圓滿,成為一個進步的法律。委員長,我相信你。邱部長,你是身為很多人尊敬的醫師啦。我想請部長就常理回答。今天如果有一位罹患先進性子宮發育不全或是後天有病變,但是渴望生小孩的女性出現在你的門診, |
| 00:26:20,698 |
00:26:37,398 |
你會跟他說,你原本就要被社會淘汰啊,棄嬰很可憐啊,你又發揮大愛去收養棄嬰啊,你自己生不出來幹嘛寄予別人子宮啊,不孕不是病啊,你需要的是心理治療啊,人生不能什麼都想要啊,需求待遇哪不是人權是慾望,部長你會這樣回答他嗎? |
| 00:26:39,130 |
00:26:42,752 |
我已經被這些話,多數來自所謂活躍的女性主義者,霸凌了將近30年。 |
| 00:27:03,578 |
00:27:31,612 |
要求大運的病人公開是很困難,這也為什麼這麼多年來只有我跟藝人小嫻公開自己的身體機密。院長部長,這些子宮有病病人他們躲在黑暗的角落裡哭泣啊,很難被聽到,就好像過去的同性伴侶一樣。兩位首長,他們的悲傷跟期待你們聽到了嗎?不要把他打入絕症,明明有救。院長,我們真的要逼我們人民到國外去求救嗎? |
| 00:27:36,698 |
00:27:58,654 |
請問部長,您知道上面的法條條文是哪個版本嗎?這21條規範當中哪些人可以委託代理母?第一,異性戀夫妻當中的妻子無子宮或子宮有病變或懷孕有危及生命時。第二,瘦素配偶雙方均為男性,也就是男男同志。第三,女女同志配偶雙方均無子宮或子宮有病變或懷孕有危及生命之餘。 |
| 00:28:00,748 |
00:28:03,009 |
我其實感到這個版本的時候我非常的感動。 |
| 00:28:20,441 |
00:28:20,481 |
﹚陳昭姿 |
| 00:28:52,422 |
00:28:52,622 |
陳昭姿 |
| 00:29:08,988 |
00:29:09,048 |
﹚陳昭姿﹚ |
| 00:29:33,252 |
00:29:58,366 |
我來看這張好嗎?下一張這個圖。 院長我再說一次。520南下的時候我和賴總統相談甚歡。我先恭喜總統然後問總統說你還繼續支持我的待遇嗎?他笑咪咪的回答我當然支持待遇。你不是一直也告訴別人我20幾年前就支持你的待遇嗎?當時有民進黨的立委許智傑還有我們三黨三位民進黨同行都可以作證。 |
| 00:30:00,850 |
00:30:29,760 |
總統無細言軍無細言我當然不會錄音我的好朋友的音但是他確實這樣告訴我了那所以你們看到了賴立委跟賴總統他的意志就是支持代孕這個合法化兩位首長的態度是不是要貫徹賴總統的意志最後只有一句話將心比心成全別人追求幸福是人生的最高境界將心比心成全別人追求幸福是人生 |
| 00:30:33,809 |
00:30:34,773 |
謝謝陳昭姿委員的質詢,也謝謝卓院長的備詢。 |