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葉委員元之：（13時）請教育部國教署。 |
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主席：請彭署長。 |
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葉委員元之：署長，因為本席很關心學校有關母語推廣的問題，不知道署長有沒有去瞭解一下學校推動母語的狀況，我可以給你幾個字下註解：理想很豐滿，現實很骨感。 |
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彭署長富源：仍需努力。 |
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葉委員元之：這是很多學校老師的反映。有一位校長遇到一名學生，就問學生：「你學了那麼久的原住民語，來講兩句給老師聽聽看。」結果他講不出來。所以，如果我們理想很豐滿，但現實很骨感的話，那一定就是在管理上或政策推動出了問題。請問我們現在是不是有成立一個國家語言發展研究中心，這部分是不是文化部所屬？我想跟部長請教一下，國家語言發展研究中心這個編制有多少人？它是一個什麼樣的單位？ |
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李部長遠：目前還沒有，它只是一個…… |
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葉委員元之：準備要成立？ |
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李部長遠：它還沒有一個最後人數，它是一個大概準備要成立的一個原則…… |
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葉委員元之：準備的原則？能不能具體一點？ |
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李次長靜慧：我們現在是先將行政法人國家語言發展研究中心的組織條例送行政院，待行政院核定之後就會送到立法院。 |
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葉委員元之：所以現在這個中心還沒有成立之前，推動母語教育最高的主管機關就是文化部？ |
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李次長靜慧：國家語言的主管機關是文化部。 |
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葉委員元之：所以是文化部嘛！既然是文化部，我覺得你們就要站在最上位的概念去思考：為什麼不管我們在學校推動或是整個社會推動上會出狀況？就以學校為例，我不曉得部長知不知道，或者署長也可以幫忙回答，就是學校現在最主要遇到的困難是什麼？ |
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彭署長富源：我認為有三個，第一個是師資；第二個我個人認為是教材，教材上還可以更生活、靈活；第三個我覺得在整體的排課上，對應到學校端實際上的一些運作。 |
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葉委員元之：你都知道嘛！確實跟我瞭解的差不多，那就要解決啊！就以國小來講，很多都沒有外聘老師，而是由導師兼，導師不可能各種語言都會，所以就以閩南語教學為主；如果是原住民語言的話就要外聘，外聘老師特別少，有些偏鄉學校不願意去，於是就會出現直播的狀況，即原住民老師在別的地方線上教學，這個其實文化部來做就好了，也不需要到學校推廣。不然的話，就是很多原住民小朋友乾脆放棄，改去學閩南語。所以在現實面上的推動就有很大的困難！然後在排課上面，為了配合較少數的原住民語老師或是其他比較少數語言的老師，有時候早自習要去上課，或是晚自習要去上課。然後你的108課綱，當時是把必修課減少，讓學校開放選修，後來又塞了母語進來，也打亂了學校原本的排課，確實有造成學校端的一些困擾。如果這些困擾，大家度過了，問題解決了，我們的小朋友學會了母語，我覺得很值得，可是實際上，你們有沒有去分析，他們真的學會母語了嗎？ |
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彭署長富源：跟委員報告，以這個成效而言，我個人覺得還沒有達到我們想像的水準。 |
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葉委員元之：那麼要怎麼做？ |
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彭署長富源：委員給我10秒鐘…… |
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葉委員元之：20秒。 |
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彭署長富源：第一個，我覺得像剛剛提到的師資問題，以原民為例，最近我們在處理他們的證照到底能不能夠到中、高級，他就能夠比較廣泛的運用適合的、適任的師資。這部分很快在一、兩個月內會有比較大的進展，這是原民的部分。客語的部分，剛才提到幾個客語重點的學校，它應該要管制它在117學年要專任師資，我們對這件事情有一套的作法，但因為時間還沒到，中間看到那個效果有慢慢出來，這是第一個師資的部分。第二個教材部分，不管是柯委員所提，還有我自己今天也有帶客語的教材來，個人覺得我們可能要再跟相關單位做一些處理。第三個排課的部分，如果師資可以更廣泛的打開來之後，才有可能去回答這個問題，所以師資的問題滿嚴肅的，滿源頭的。以上這三點跟委員報告。 |
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葉委員元之：署長都知道問題所在，我建議你可以常常去跟其他學校聊天。為了要來跟你質詢，我問了非常多人的意見，沒有一個人說這個母語推廣的好話，真的！大家都說做這個事情目前看不到任何的效益。 |
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彭署長富源：跟委員報告…… |
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葉委員元之：我覺得這樣就很悲哀，你知道嗎？大家認為這件事應該做，可是政策推動到了末端，大家都不接受，你沒有誘發出大家想要做這個事情的動機，所以每一個人都覺得我應付就好，既然課綱有這樣規定，我就做。我需要老師，可是我找不到，那就用視訊的方式，不然就是讓原住民的學生去學閩南語。就是為做而做嘛！你去找校長問，去找老師問，沒有人會跟你說實話，每一個人跟我講：「哎呀，地方推動這個東西沒有什麼用！」還說：「不要講是我講的。」大家都說「不要講是我講的！」實際狀況就是這樣！請問新的文化部部長，作為母語推廣的主責機關，聽到我反映這樣心聲，你的感覺怎麼樣？ |
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李部長遠：我覺得整個語言的發展的確跟當時的環境，還有父母親的觀念、學校的執行能力有關，能不能執行的好或不好跟父母親…… |
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葉委員元之：因為這是一個很重要的議題，可能隨時大家都要來這邊再討論一次…… |
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李部長遠：對。 |
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葉委員元之：下次來的時候，你覺得可以改進哪些地方呢？ |
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李部長遠：剛剛講到，因為有些部分屬於教育部能夠做的，比如在學校推動的時候，我們文化部是沒辦法介入的；父母親的觀念，文化部也沒辦法介入。 |
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葉委員元之：父母親的觀念誰可以介入？ |
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李部長遠：我盡我的責任在文化這一塊。 |
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葉委員元之：如果最後我們把母語推廣的責任歸咎於父母的話，那我就預言這個推廣一定會失敗，因為父母沒有理由要配合你們做這些事情。不然的話，也可以仿照國外的作法，有一些國家就直接把預算補助給父母，舉例來講，越南的新住民，他在學校裡面，一個禮拜學一堂的越南話，回到家裡父母都不講越南話，他學不會，因為沒有這個環境，所以不如就補助給家庭，跟他的家長說：以後是不是可以多跟你的小孩講越南話。在我的印象中有些國家是採取這樣的作法。 |
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李部長遠：文化部是負責台語，我們就有台語家庭計畫。 |
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葉委員元之：也可以考慮這樣做，不然砸下去那麼多錢，還有人力、物力；同時也排擠掉學生學習其他科目的時間，如果都達不到效果，我覺得非常可惜，所以大家不要粉飾太平。第二個是教材的問題，因為我也得到很多家長的反映，他們叫我去看他們的台語教材，說他們都唸不出來，比如「我家」就寫成「阮兜」，「打瞌睡」叫「啄龜」，部長的文化涵養比較高，你來唸一下這段好不好？今仔日拍…… |
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李部長遠：我沒辦法唸這個。 |
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葉委員元之：你唸一下啦，今仔日什麼…… |
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李部長遠：我沒辦法，請比較懂台語的來唸。 |
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葉委員元之：這是一位已經很深度在研究台語文化的人寫出來的文章，在學校叫學生唸，沒有一個學生唸得出來，你就試圖唸一下，這不是找你麻煩，這個真的就是大家很努力寫出來的東西。 |
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李次長靜慧：「阮欲來去嘉義的阿里山森林遊樂區辶日辶月兩工。大官講伊已經誠久毋捌去遐，進前雄雄予伊想著，阮做序細的聽著，生成愛緊安排，予大官閣去辶日辶月一擺。」 |
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葉委員元之：你算是滿強的，很厲害！因為很多人都挑戰失敗。其實我舉這個例子只是反映現在教材真的有問題，教育部編的台語辭典也真的是有問題。像「四季」怎麼講？ |
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李次長靜慧：su-kui。 |
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葉委員元之：對，我知道，中文怎麼寫？ |
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李次長靜慧：沒看到。 |
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葉委員元之：怎麼寫？ |
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李次長靜慧：我不知道。 |
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葉委員元之：乾淨的台語是什麼？ |
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李次長靜慧：清氣。 |
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葉委員元之：「我的房間不時攏真清氣」！ |
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李次長靜慧：這是書寫。 |
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葉委員元之：台語這樣講沒錯，但是你當作音譯的話，唸起來很奇怪。以前是用台羅拼音，對不對？現在用中文去音譯。所以很多家長叫我唸小朋友的台語課本，說：你唸唸看，你唸不唸出來！我說我唸不出來。我們在場的官員，是因為你本來就很有研究，所以你唸得出來，一般對台語不瞭解的人唸得出來嗎？部長剛剛就唸不出來！所以，我覺得未來如果成立國家語言發展中心，可不可以把教材也編一下，不見得一定要用這種方式，可採取多元的教學，如唱歌，或是用一些大家比較習慣的語言方式切入，語言是生活的東西嘛！在教材上面是不是可以研發出比較適合大家推廣母語的教材。我不知道這部分應該屬於國教署？還是文化部？還是未來的國家語言發展中心？ |
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彭署長富源：報告委員，在教材的運用上，一個是教材，一個還有其他的領域，包含生活中常見到的影片、廣告，或是各種的素材，老師在運用上，都可以靈活的來處理。這一些運用的教學方法，可能未來我們在教師增能上會持續努力，並蒐整這些可運用的相關學習資源。謝謝委員的提醒，我們也是一直在精進中。謝謝。 |
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葉委員元之：好，加油！謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員。部長、署長請回。 |
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接下來請黃捷、黃捷、黃捷委員不在。 |
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我們請何欣純、何欣純、何欣純委員不在。 |
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我們請吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤委員不在。 |
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我們請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
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我們請游顥委員、游顥、游顥委員不在。 |
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我們請謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。 |
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今天登記質詢委員均已發言完畢，另外有黃仁委員、陳冠廷委員提出書面質詢。 |