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麻煩請部長謝謝請彭部長主委好部長好我們這一次討論的這個議題是有關於這個垃圾戰車場的問題可能也是過去部長比較不熟悉的領域那這個議題呢過去本席曾經質詢過那但是我發現就是說其實這個問題的本質 |
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其實是在於經濟而不是戰志的問題所以我們接下來有幾個問題要跟部長請教就是說台灣目前的焚化爐跟公有的公有的跟BOT私有的各有多少座目前是24加5好謝謝那在這個處理垃圾焚化還有失業廢棄物的費用是不是比較高失業廢棄物比較高對大概一噸大概一萬塊 |
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一頓到一萬塊錢。那家用呢?家用三千塊。也是就隨帶徵收?隨帶徵收等等的。一萬塊錢是哪幾家? |
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呃一萬塊進到哪裡的?進我們焚化爐的話就是那個市費大概是就是青藥業者他跟這個這個業者來收大概一萬塊上下因為他沒有一個range嗎?每個都你說大概都一萬塊因為我們我們焚化廠就是有一個進場的那個收費標準 |
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那一般市費的話可能大概是六七千塊左右那清楚因為我去看因為有分工有跟民營當然民營會比較高所以我們目前看到數據大概像這個簡報上面大概兩千多到七千五左右那一萬塊錢我也蠻好奇想看看瞭解一下看是哪些好那 |
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那就是一樣就是說既然這個事業廢棄物的費用這個燃粉燒的費用是比較高那這樣一樣都是在燒垃圾是不是會有這個先燒收費高的事業廢棄物而不是以這個家庭民生廢棄物為優先所以有些這個家用的燒不完只好先放置會不會有這樣的情況 |
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委員基本上這個是不會發生的因為我們有一個比例正在進行當中正在進行但是不是已經 |
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就是簽合約就有在這樣的在進行當中但是並不是全面都是這個樣子嗎對對對所以今天我才會特別提出這個問題那我們先就是拋出這樣的一個概念這是很正常大家就是收費希望賺錢嗎對啊有錢賺我就先做啊那所以以這個竹北BOO為例新竹縣每天產生的這個290噸的家用垃圾那 |
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這個焚化爐只願意收費然後燒250噸那當然就是說私有焚化爐基於這個成本的效益呢當然會優先消化掉事業廢棄物那也會義務性的保留一定的額度給地方的政府那問題是說源頭的垃圾減費如果做不好所以這個家庭的這個垃圾量有增無減嗎 |
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那燒不完的只好就先暫時放置了就暫置起來就不會演出 |
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因為公有的焚化爐萬一 |
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我們都有簽合約做規範所以基本上他要以我們的這個家用垃圾為主 |
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好那你要確定都有落實才是因為焚化爐的管理使用是地方政府的權責那你們有沒有每年去補助這個維運的這個費用還是就是說只有補助興建的費用 |
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我們目前只有興建的費用,沒有是地方負責的。那你們對於這個目前我們國家現有焚化爐的處理量有全部都盤點過吧?目前有,等於說到116年的話會到700萬噸。 |
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這樣子夠不夠處理所有產生的家庭跟事業廢棄物?因為我們過去老舊已經比較久了。現在是不足吧?現在是不足。那未來如果到700萬噸的話應該就可以夠了。所以你是說預計是? |
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116年底會到700那現在大概是680左右那個前提是如果都興建順利的話對興建順利的話然後每年大概會餘裕大概多幾十萬噸那就會把我們現在的這個野賣場的部分拿來去除 |
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目前家庭與事業費棄物收費標準是全國都一致還是說不一樣?因為那個是地方環保局他們在訂定這個標準,不是中央訂的。環境部你們能夠影響這個收費的標準嗎?應該是不行,因為那個是屬於地方環保局的事務。 |
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我是說你們有沒有方法可以影響這個收費標準有沒有可能去減少這個兩者的差距我講的是事業廢棄物跟家庭 |
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法規上可能制定上可能有一些就會讓這個經濟誘因可能就會跑出來你說沒有辦法我就要對你很失望了啊因為你是部長啊怎麼會沒有辦法這個上有政策下有對策那個有時候方法方法是人想出來的規矩法規是人定出來的嘛你要有棍子跟蘿蔔啊 |
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所以我剛剛這邊這個問題這樣設計問你是你很聰明你剛剛都已經知道這個賺錢這個誘因了嘛那所以我才說那你有沒有辦法有什麼樣的方法你可以去減少這個兩者收費的差距啊這個我去想看看好不好給我一點時間 |
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對阿我一定會給你時間這個要算清楚阿方法也要想清楚阿好因為我是對你很有信心因為你那麼聰明謝謝委員不敢不敢謝謝謝謝還有這麼能力這麼好的兩位署長在旁邊幫忙謝謝謝謝我今天有在你額落耶嚴署長 |
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雖然你沒有穿粉紅色但是灰色跟粉紅色色系是一起搭得起來的那粉化爐呢這個處理的量能不足到底目前這樣是你覺得是什麼原因 |
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目前因為是整改嘛,過去這幾年老舊了,現在整改後在未來這3、5年如果真的可以上來之後,這個問題應該可以進一步解決。有沒有這個分布不均還是說不足的問題?的確有幾個縣市是還沒有焚化爐的,那個要特別注意。 |
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南投是沒有嗎?那上次還在拜託臺東可不可以收他們垃圾呢?對對對所以就是未來我們會不會再興建就是如果按照您剛剛有提到應該是還要再興建新的焚化爐希望每個縣市都有自己的可以自己處理的焚化爐因為現在其實地方環保局要幫別人收有時候遇到緊張的時候像最近臺東跟高雄就是有這樣的案例 |
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因為過去我舉過這個德國的案例那現在的技術燃燒出來的廢棄呢早已經就是遠低於這個排放標準了那很多的焚化爐有很多就是可以有多重的用途例如說發電溫泉還有這個旅遊跟環境教育但是我們為什麼每次在興建焚化爐的時候都會受到很大的阻力其實是因為我們 |
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您是否覺得我們應該針對就是說未來這個宣導正確觀念的這個計劃應該要好好的推廣一下不知道你們有沒有 |
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已經有想到一些方式其實現在我們有些焚化廠已經是環境教育的場所這個應該再多一點那我也跟委員報告我曾經有靠到國外一些游泳池或是MOB旁邊就是焚化爐而且在都市裡面我覺得很不可思議在臺灣一定是嫌惡設施但是在英國等等他們就有這樣的做法所以我希望說跟委員報告我還沒有真的到過焚化爐看過等我一點點時間我去過SRF廠 |
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但是彭樺如還沒有時間去看等我看完之後有機會再跟委員提出想法我覺得你去其實剛剛重點是那個民眾對於這個刻板印象的一個改觀所以這個部分我想說為了 |
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好﹗ |
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好就做這樣的提醒所以最後還是要回到說問題的本質當這個垃圾處理已經變成這個差別費率這個就是已經是一個經濟的問題啦那而不是說單純工程技術或者是政治的問題所以呢這個經濟的力量基本上它就是大於政治的所以要請部長要判斷經濟問題的本質它到底是生產還是選擇 |
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我大概就提出這樣子的建議 |
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給我一點點時間去思考如何進行因為30年前每當設置焚化廠跟掩埋廠的這些環保設施的時候環保署的官員總是站在第一線面對民眾就是在抗爭 |
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您們要積極主導各種溝通協調才有全國20多座大型垃圾焚花廠的完成其實過程是很辛苦的今天您們升格為環境部所有的人員跟組織其實都已經提升該負擔的責任 |
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現在看起來地方政府好像都跑到那邊去那反觀就是說縣市的資源和人力還是跟30年前一樣他沒有像你們升格之後有大大的提升啊所以結果就是我們現在垃圾擺出的垃圾 |
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台灣到處都是那個垃圾山就是成為一個這個還蠻有趣的台灣新百月那那個南投雲林這些縣市的危機多年以後可能依然還是存在所以這些問題都不是一朝一夕就出現的那所以大家檢討多年後看到的情況卻是越來越嚴重 |
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我是建議說你們應該多去了解過去的前輩是如何一步一腳印親自下鄉去面對問題就如同部長都到現在都還沒有去看過這個焚化爐所以你也趕快安排一下而不是整天坐在辦公室看報告看數據寫方案計畫然後這個遙控這樣子就會弱掉了好沒問題 |
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好,那與其就是說每天你們發新聞稿呢到處說我去哪裡查緝到多少的這個非法棄置好像這樣子就沒有垃圾了,這樣是不夠的啦所以我希望未來我比較能夠聽到看到就是說我們環境部告訴民眾說我們出了垃圾山我已經清理處理完畢了 |
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而且也要認真探討原因因為法規都已經罰得這麼重了那你們現在發布的新聞稿公佈的違法案件還是不斷的在攀升我想這樣是有問題的所以真正找出這個問題來才是你們中央應該有的格局 |
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好謝謝委員其實我們成為部之後人力跟預算沒有增加太多啦真的還很少啦所以也請問委員多支持組長多了好幾位啊但是整個整體人力沒有增加身上署長多了好幾位那個薪水也會變多啊 |
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謝謝陳委員的發言 |