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153709 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153709 |
| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T10:33:51+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T10:41:51+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:00 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
賴惠員 |
| 委員發言時間 |
10:33:51 - 10:41:51 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議（事由：邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並備質詢。
【6月5日及6日二天一次會】） |
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520 |
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賴委員惠員：（10時33分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：賴委員好。 |
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賴委員惠員：部長，我今天是回娘家，因為上一屆我長時間待在衛環委員會，你是新的部長，我有特別觀察你，你大概是我們所有的部長裡頭最優雅的一個。 |
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彭部長啓明：不敢、不敢！謝謝！ |
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賴委員惠員：為什麼？因為你的西裝口袋常常戴了一個口袋巾，況且你的口袋巾還會做不同的變化。 |
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彭部長啓明：不一樣的西裝。 |
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賴委員惠員：這樣子這麼講究穿著的一個部長，然後讓你來環境部管所有周邊環境裡頭最需要的，不管是垃圾處理還是其他的處理，這實在是一個非常妙的人才應用！ |
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我今天要來跟部長探討違法廢棄物掩埋其實屢見不鮮，那有沒有辦法去掌握？我們看到一個新竹的案例，他的罰款才1,500萬，可是他的獲利所得有多少？他有1.5億的獲利所得。那你想想看，既然有這麼好的獲利，大家其實不斷的……非法掩埋絕大部分都是慣犯，因為罰金太少了，所以他們根本都不怕！那不怕的話怎麼辦呢？唯有透過修法，修法是一個最好的方式，我們應該把他罰的更重。 |
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我在這裡要跟部長做一個報告，我來自於一個農業的選區，你知道我們現在有很多農地其實被傾倒了很多的建築廢棄物、有毒的廢棄物，他們甚至埋在什麼地方？埋在農地！他們這個農地是有買賣的，他用人頭做為買家把它買來了以後，他把好的土挖掉了、剩下的就是蓋上這些違法的廢棄物，有沒有辦法管？沒有辦法管！光是我們臺南的違法廢棄掩埋場，我們都超過100個點！現在在環境部裡頭是有列管的，那怎麼辦呢，部長？這麼嚴重的一個問題，這不是只有臺南有這些問題，在全國都有這些問題，你有沒有比較好的辦法？ |
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彭部長啓明：報告委員，我所知道的是，像台積電就很注意他的廢棄物如何去做處理，所以他有做監控。 |
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賴委員惠員：部長，你不能講那個第一名的資優生啦！在所有臺灣的產業裡頭就是台積電做得最好。 |
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彭部長啓明：對。 |
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賴委員惠員：我覺得不要用台積電，你應該用一般所有中小企業的均值來講。 |
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彭部長啓明：我們就是希望用台積電管理成功的經驗能夠擴散到全臺灣所有的廢棄物都要這樣來管制、來處理。 |
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賴委員惠員：這不可能、完全不可能！因為我跟你講，台積電有很厚實的財力，一個板模工一般才2,000塊，你知道台積電一天僱用他們多少？僱用他們4,500耶！可是他要他們有非常完整的勞工安全SOP。如果你這樣子回答我的話，部長，我會覺得你沒有抓到問題的重點。 |
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我們繼續再看下去，有關垃圾車在清運的路線裡頭有沒有辦法追蹤？上一屆我一直持續在追蹤這個議題，垃圾車的定位系統是不是可以應用在後追呢？垃圾進到垃圾掩埋場的時候，再來就斷訊了，斷訊怎麼辦呢？甚至環保署在109年說要完成定位追蹤的裝設，那實際上現在完成多少？部長，會後給我沒有問題？ |
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彭部長啓明：好，可以。 |
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賴委員惠員：會後把這個資料給我。 |
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彭部長啓明：可以。 |
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賴委員惠員：現在AI的發展在我們臺灣有非常好的建置制度，有沒有辦法在我們所有的垃圾車，甚至在垃圾車清運的路線裡頭，我覺得可以裝上最好的定位系統做監控，你可以透過修法的方式增加AI系統的追蹤。 |
| gazette.blocks[17][1] |
再來在這裡跟部長再做一個探討，垃圾處理不完增加焚化爐，它還是要活化，臺南的垃圾處理不足已經累計暫存了30萬噸，它這個需要20年耶！所以你說撿菸蒂，這是一個宣示、這是一個非常好的效果，可是問題就是，暫存的垃圾量不是只有臺南有這些問題，如果你到很多的縣市、很多的工業區裡頭去看，每一個廠進去都是暫存垃圾在那個地方。所以部長，我跟你講，你這麼優雅，這麼注重你自己本身，但你去的都是有這麼多垃圾的地方，所以你要知道到底有多少垃圾！回收再利用，其實回收再利用的價格會影響民眾回收的意願，所以請回去檢討為什麼要增加回收的誘因？因為價錢不好的時候，就會更少人願意做回收了！也因此我們仰賴焚化爐，可是垃圾不是焚化爐燒完後就不見了，還有兩個副作用需要做妥善管理。也就是會產生空污，會產生飛灰，對於焚燒後所產生的飛灰，眾所皆知，飛灰含有含量非常高的重金屬跟氯鹽，你怎麼處理呢？這需要大量的水，而且會因此產生大量的高污染廢水，請問怎麼辦呢？這些都要提醒部長注意，特別是有關焚化爐焚燒後排放出來的物質該如何監管？這也是部長一個非常重要的功課。部長，我在這裡請問你，全國有幾座焚化爐？像我們臺南就有兩座，全國有多少座？ |
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彭部長啓明：二十四加五，五是在興建的。 |
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賴委員惠員：不錯，後建的五座還在進行中？ |
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彭部長啓明：對。 |
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賴委員惠員：所以如何有一個比較好的法來管理焚化爐，這是本席對你的期待。請於會後把資料給我…… |
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彭部長啓明：我們會裝感應器在每一個焚化爐，未來會這樣處理。 |
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賴委員惠員：你要執行！以前的部長也是這樣講，可是困難在哪裡？謝謝。 |
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主席：謝謝賴惠員委員的發言。 |
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接下來請牛煦庭委員發言。 |
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黃秀芳 |
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盧縣一 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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王正旭 |
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賴惠員 |
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牛煦庭 |
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林淑芬 |
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廖偉翔 |
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洪申翰 |
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劉建國 |
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陳冠廷 |
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林俊憲 |
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陳瑩 |
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葉元之 |
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楊曜 |
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王育敏 |
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鍾佳濱 |
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涂權吉 |
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2024-06-06 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並
備質詢 |
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0.129 |
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0.95 |
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賴惠員委員質詢謝謝主席 有請部長 請彭部長 |
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14.987 |
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41.239 |
| transcript.whisperx[1].text |
賴委員好是部長我今天是回梁家那個因為在上一屆我長時間是待在衛環委員會那其實你是新的部長我有特別觀察你就是你大概是我們所有的部長裡頭最優雅的一個不敢不敢謝謝因為你的西裝西裝口袋常常帶了一個口袋巾況且你的口袋巾還會做不同的一個變化 |
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42.399 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.129 |
| transcript.whisperx[2].text |
那這樣子的一個這麼講究這個穿著的一個部長然後讓你來我們這個環境部管所有就是我們周邊的一個環境裡頭最需要的這個不管是垃圾的處理還是其他的一個處理這個實在是一個非常妙的一個人才的一個應用 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.93 |
| transcript.whisperx[3].end |
71.834 |
| transcript.whisperx[3].text |
我想今天要來跟部長探討就是所有違法的廢棄物這個掩埋其實理見不鮮就是說 |
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74.827 |
| transcript.whisperx[4].end |
99.76 |
| transcript.whisperx[4].text |
有沒有辦法去掌握那我們用一個現在看到的一個新竹的案例他的罰款才1500萬可是他的獲利首得有多少他是1.5億的獲利首得那你想想看這樣子的一個那個有這麼好的一個獲利大家其實不斷的真的就是說揮劃掩埋其實絕大部分都是慣患 |
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100.64 |
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118.968 |
| transcript.whisperx[5].text |
⋯⋯ |
| transcript.whisperx[6].start |
118.968 |
| transcript.whisperx[6].end |
137.551 |
| transcript.whisperx[6].text |
⋯⋯ |
| transcript.whisperx[7].start |
138.092 |
| transcript.whisperx[7].end |
151.592 |
| transcript.whisperx[7].text |
買賣的喔,他是把它買來了以後用人頭去就是做這個買家那他把好的土挖掉了,剩下的就是蓋上這些違法的廢棄物 |
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153.26 |
| transcript.whisperx[8].end |
153.28 |
| transcript.whisperx[8].text |
：賴惠員 |
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169.616 |
| transcript.whisperx[9].end |
198.285 |
| transcript.whisperx[9].text |
⋯⋯ |
| transcript.whisperx[10].start |
200.588 |
| transcript.whisperx[10].end |
218.848 |
| transcript.whisperx[10].text |
對,我覺得不要用台積電,你應該就是用一般所有中小企業這個所有的一個均值來講我們就是希望用台積電他管理成功的經驗能夠擴散到全台灣所有的廢棄物都要這樣來管制來處理這不可能 |
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220.089 |
| transcript.whisperx[11].end |
245.335 |
| transcript.whisperx[11].text |
完全不可能 因為台積電我跟你講 台積電他有很厚實的一個財力 這個板磨工一般才是兩千塊 你知道台積電他一天雇用他們多少 雇用他們四千五可是他要他們就是有非常完整的一個SOP的一個勞工的一個安全 |
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246.095 |
| transcript.whisperx[12].end |
264.92 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以我覺得你如果這樣子跟我回答的話部長我會覺得你沒有抓到問題的一個重點那我們再來繼續再看下去就是說這個垃圾車在輕盈的路線裡頭有沒有辦法追蹤這個是在上一屆的時候我持續一直在追蹤這個議題 |
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266.34 |
| transcript.whisperx[13].end |
286.578 |
| transcript.whisperx[13].text |
⋯⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[14].start |
286.638 |
| transcript.whisperx[14].end |
304.911 |
| transcript.whisperx[14].text |
部長,揮霍給我,沒有問題。揮霍把這個資料給我。那現在AI的一個發展在我們臺灣有一個非常好的建制的一個制度有沒有辦法就是在我們所有的垃圾車你甚至就是說在垃圾車清印的一個路線裡頭我覺得 |
| transcript.whisperx[15].start |
306.852 |
| transcript.whisperx[15].end |
309.394 |
| transcript.whisperx[15].text |
再來在這裡跟部長再做一個這個探討就是說 |
| transcript.whisperx[16].start |
323.285 |
| transcript.whisperx[16].end |
346.596 |
| transcript.whisperx[16].text |
⋯⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[17].start |
346.916 |
| transcript.whisperx[17].end |
360.441 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個不是只有台南有這些問題如果你到了很多的一個縣市很多的一個工業區裡頭你去看到了每一個場每一個場進去的時候都是暫存的一個垃圾在那個地方 |
| transcript.whisperx[18].start |
361.613 |
| transcript.whisperx[18].end |
383.144 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以部長我跟你講你這麼優雅你這麼注重你自己本身那你要去這麼多地方都是這麼多本首的地方所以你要知道這本首有多少所以就是說回收的再利用我們知道回收再利用的價格其實是影響民眾的一個回收的一個應用那我想你拿回去檢討 |
| transcript.whisperx[19].start |
384.104 |
| transcript.whisperx[19].end |
414.104 |
| transcript.whisperx[19].text |
⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[20].start |
414.548 |
| transcript.whisperx[20].end |
415.648 |
| transcript.whisperx[20].text |
部長我在這裏請問你 |
| transcript.whisperx[21].start |
443.918 |
| transcript.whisperx[21].end |
468.397 |
| transcript.whisperx[21].text |
全國有幾座文化爐?像我們台南,我們台南就有兩座那有多少座?24加5,5是在興建不錯,就是這個後建的5座還是在進行中所以你如何就是說有一個比較好的一個法來管理這個文化爐這個是本席對你的一個期待請你會後把資料給我 |
| transcript.whisperx[22].start |
468.677 |
| transcript.whisperx[22].end |
476.331 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們會裝SAMS在每一個焚化爐,未來會這樣處理。你要執行,以前的部長也是這樣講,可是困難在哪裡? |