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153698 |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-16 |
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第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T10:17:04+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T10:28:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:13 |
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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
10:17:04 - 10:28:17 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」進行專題報告，並備質詢；另邀請經濟部列席備詢。
【6月3日及6日二天一次會】） |
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444 |
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李委員彥秀：（10時17分）謝謝召委，我可不可以邀請楊總裁？ |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員彥秀：總裁早安。歷任幾位總裁，包括彭總裁，都很關注臺灣的房價，我想你應該也很關注臺灣的房價。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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李委員彥秀：國內的四大房價指數，無論是政大永慶、信義房價的歷年走勢圖，你看到我的圖表，包括清華安富，還有內政部住宅價格，從這四大房價指數都可以看得出來，最近這幾年其實房價都創下歷史新高。那總裁評估，現在房價是到天花板了嗎？你看這個房價，你會認為它現在已經是到天花板了嗎？ |
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楊總裁金龍：基本上我不敢隨便在這邊做揣測或預測，基本上我也同意，就是我們的房價是在……我也給委員一個數據，在去年第3季，我們的房價指數，年增率是持續下來…… |
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李委員彥秀：沒關係，總裁，你的數據我大概清楚，為什麼我這麼問？第一個，我問現在到底是不是它的天花板，那你也不敢保證。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：其實因為房價會走揚，有很多不同的外在因素，絕對不是只有一個因素而已。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：包括現在總體的經濟，股市也很好，所以房價是不是也有可能被推升，它會不會是原因之一，也有可能嘛？ |
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楊總裁金龍：對…… |
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李委員彥秀：大家錢很多，股市看起來很好…… |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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李委員彥秀：它也有可能造成房價的推升。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：但是從2020年開始，央行祭出五波的信用管制措施、調控房價的方法和方式。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：看起來，已經進行了五波，但是房價仍然就是一年攀得比一年高。包括央行經研處的處長之前也分析，房市景氣確實比上半年更熱絡，主要的原因有三個，一個是我們現在出口的景氣明顯回升；第二個是我們現在股市非常好，創造出大家賺了錢、有財富的結果；第三個就是現在財政部推出的新青安政策，給青年人住屋低利貸款的政策。總裁，你同意這三個理由是造成我們房價往上走的原因嗎？ |
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楊總裁金龍：我在想，他是說最近的因素，基本上應該是……我覺得也蠻合理的，他這種說法。 |
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李委員彥秀：但是總裁，財政部……我們拼命在打房，我們希望用調控政策讓房價不要漲，但是你們經研處處長說新青安政策把房價推高，你支持嗎？就是我們現在給青年的好的優惠利率，讓青年人第一次買房可以有優惠，然後造成我們現在房價往上走，你贊成、你支持這個是理由之一嗎？ |
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楊總裁金龍：我在想，新青安是健全房市的其中一個政策，就是要照顧沒有房…… |
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李委員彥秀：沒有房的年輕人。 |
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楊總裁金龍：年輕人，對，不過我跟委員報告…… |
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李委員彥秀：但你認為這個也是造成房價往上走的原因嗎？ |
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楊總裁金龍：但是假設，我現在也沒有就是說……我現在假設它也是其中……因為需求高了以後，市場氛圍就整個從本來是要下來的，那現在就變成上來的話，那我們做這樣的敘述，我們也不能說因為它是政府的政策，你就不能說是因為這個因素，我覺得也不能……我們這也是在做一個檢討。基本上如果新青安對我們的…… |
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李委員彥秀：沒關係，總裁，因為我的時間有限，就是說房價會升、會一直往上走，其實還有很多不同的因素。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：我也曾經聽過不動產公會說，你不斷地升我的利息，還加上現在的五缺，缺工，缺人等什麼都缺，羊毛出在羊身，它的成本就是這麼高，所以它必須是這麼高，其實也是業界不同的聲音。 |
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楊總裁金龍：對，沒錯。 |
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李委員彥秀：我要請問，現在打房抑制房價仍舊是央行的政策之一嗎？ |
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楊總裁金龍：我也要再做一個說明，基本上，委員說我們關心房價，當然我們關心房價，但是我跟委員報告，央行關心的是房價之後會不會造成泡沫、影響到我們的金融穩定，這個才是中央銀行最主要要關注的。 |
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李委員彥秀：謝謝總裁，我聽到了。好，所以關心房價的手段，過去你們有做出很多手段，那我想請問升息會不會是你的工具手段之一？ |
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楊總裁金龍：事實上我們一直認為，升息針對的是我們的通膨，不過如果對付了通膨以後，那升息對房價、對房地產市場也有impact，但我就是說，升息不是我們主要要對付什麼房價的，我們升息主要是對付通膨，而升息對於房地產也會有影響。 |
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李委員彥秀：好，謝謝總裁，我今天其實還有另外一個主題要問，你上一次在3月21日無預警地調了半碼…… |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：為了因應我們可能通膨、升電價後續的通膨。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：你覺得現在有沒有達到那個效果？ |
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楊總裁金龍：就是效果上，也不是說利率一調升就馬上會有效果，不過我跟委員報告…… |
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李委員彥秀：但當時是為了抑制我們的通膨嘛！那你覺得有沒有達到您預期的效果？ |
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楊總裁金龍：剛剛你如果仔細看看，就是我們的CPI、我們的17項民生用品，你最少購買一次的商品的物價，都是慢慢在下來。 |
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李委員彥秀：我聽懂你的說明，上次無預警地升息半碼，但是我們看第1季的經濟指數還有現在的CPI，表現得不錯，不過CPI也突破您的防線，連續三年突破您的防線，就是超過2%。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：當時您會不會想說，自己如果當時升息1碼會更好？ |
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楊總裁金龍：我不會這麼認為，因為我跟委員報告，利率的作用力不是我馬上下去就會馬上收效的，不是！利率的作用力是在18個月到24個月以後才慢慢累積出來的。 |
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李委員彥秀：我們就持續的觀察，總裁，我聽懂了！我昨天關注到經濟部部長在委員會有提到，接下來能源政策重大的改變就是用電政策重大改變，能源政策接下來會增加企業的成本，未來我們不再做補貼，包括儘量穩住民生和小商家的電價，要多調整用電大戶，我的重點是在用電大戶這件事情，這是整個用電的政策和能源政策很大的調整。總裁，你有沒有聽到，這是一個很大的變革，你有沒有參與相關的會議？ |
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楊總裁金龍：沒有。 |
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李委員彥秀：都沒有？總裁，未來如果經濟部等各部會的補貼就回到各部會，不再用歲計賸餘去補貼，用電大戶要大幅調整，你個人認為這對於經濟波動會不會有影響？ |
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楊總裁金龍：我覺得使用者付費，這是一般原則。 |
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李委員彥秀：我知道你支持，但是用電大戶未來要大幅調漲電價，你認為對於我們整體企業和經濟會不會有影響？ |
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楊總裁金龍：委員問到會不會有影響，這大概是要做研究（study），我也沒辦法告訴你會或是不會。 |
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李委員彥秀：總裁，你太保守了！那個study的趨勢一定是有影響，只是多跟少而已，你同不同意我的說法？ |
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楊總裁金龍：對啦！大和小，它的方式…… |
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李委員彥秀：總裁，謝謝你的回應，我今天本來很想好好問你這個問題，我就不占用後面委員的時間，我只是非常訝異，這麼大的能源政策、用電政策，行政部會有這麼大幅的調整，今天經濟部次長在現場，居然沒有財政部、央行的角色，跨部會協調在裡面，我不知道這個政策是不是已經非常成熟，而且確定往這個方向走？因為昨天在經濟委員會郭部長的回應是未來能源政策要朝向這個方向，所以工業用電會大幅增加成本，我沒有支持或反對，因為這個是行政部會的決定，但是居然沒有財政部和央行的角色在裡面發表你們的意見，就直接在經濟委員會說出來，我覺得這是有點危險，居然沒有您的角色，我覺得是有點危險，所以總裁應該回去反映這樣的意見，我對行政院的政策都表示尊重，因為這是行政決定，但是我覺得一定要有央行和財政部的角色在裡面，這個政策才會是比較完整的，以上是我今天的質詢，謝謝總裁。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員。 |
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主席：下一位請王鴻薇委員進行質詢。李坤城委員請準備。 |
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羅明才 |
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賴士葆 |
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郭國文 |
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賴惠員 |
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顏寬恒 |
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王鴻薇 |
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黃珊珊 |
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王世堅 |
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羅明才 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」進行
專題報告，並備質詢；另邀請經濟部列席備詢 |
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| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[115].start |
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| transcript.pyannote[116].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[116].start |
664.24784375 |
| transcript.pyannote[116].end |
664.80471875 |
| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[117].start |
668.43284375 |
| transcript.pyannote[117].end |
668.68596875 |
| transcript.pyannote[118].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[118].start |
670.35659375 |
| transcript.pyannote[118].end |
673.34346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.129 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.04 |
| transcript.whisperx[0].text |
可不可以邀請我們的楊總裁請楊總裁 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.555 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.636 |
| transcript.whisperx[1].text |
李委員早是總裁早安歐是歷任幾位總裁包括彭總裁都很關注台灣的房價我想你應該也是很關注台灣的房價總裁我們國內的四大房價指數無論是從政大的永慶我們的信義房價的歷年的走勢圖你看到我的圖表對 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.457 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.697 |
| transcript.whisperx[2].text |
還有包括清華的安部還有包括我們內政部的住宅價格這四大房價的指數我們都可以看得出來越來這幾年就是說最近其實房價都是創下歷史的新高那總裁你評估現在是房價的天花板了嗎你看這個房價你會認為它現在已經是天花板了嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.914 |
| transcript.whisperx[3].end |
64.219 |
| transcript.whisperx[3].text |
基本上 我不敢隨便在這邊做 |
| transcript.whisperx[4].start |
70.976 |
| transcript.whisperx[4].end |
71.977 |
| transcript.whisperx[4].text |
在去年的第三季我們的房價指數 |
| transcript.whisperx[5].start |
93.748 |
| transcript.whisperx[5].end |
118.745 |
| transcript.whisperx[5].text |
沒關係,總裁你的數據我大概清楚就是說我為什麼這麼問第一個我問說現在到底是不是他的天花板那你也不敢保證其實因為房價會走揚會有很多不同的外債因素在他絕對不是只有一個因素而已那包括現在總體的經濟股市也很好所以房價是不是也有可能被推升他會不會是原因之一 |
| transcript.whisperx[6].start |
119.545 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.283 |
| transcript.whisperx[6].text |
有可能嘛 股市大家錢很多股市看起來很好他有可能造成經濟的這個房價的推升喔但是從2020開始我們央行祭出五波的信用管制措施調控房價的方法跟方式看起來 |
| transcript.whisperx[7].start |
137.304 |
| transcript.whisperx[7].end |
152.113 |
| transcript.whisperx[7].text |
而已經進行了五波但是房價仍然就是一年攀的一年比一年高包括我們央行的經驗處的處長之前也分析我們房價的景氣房市的景氣確實比上半年更熱絡主要的原因有三個一個 |
| transcript.whisperx[8].start |
153.254 |
| transcript.whisperx[8].end |
153.714 |
| transcript.whisperx[8].text |
總裁,你同意這三個理由是造成我們房價 |
| transcript.whisperx[9].start |
176.016 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.304 |
| transcript.whisperx[9].text |
往上走的原因嗎?我在想他是說最近啦最近的因素啦那基本上呢應該是我覺得也蠻能夠蠻合理的啦他這種說法但是總裁就是說財政部我們拼命在打房我們希望用調控政策讓房價不要漲但是你們今年處處長說新清安政策把這個房價推高 |
| transcript.whisperx[10].start |
204.451 |
| transcript.whisperx[10].end |
205.612 |
| transcript.whisperx[10].text |
新青安市健全房市的一個 |
| transcript.whisperx[11].start |
229.724 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.027 |
| transcript.whisperx[11].text |
的一個政策他其中的一個政策因為他這個就是說要照顧那個就是說年輕人沒有財的年輕人對對不過我跟委員報告但是你認為這個也是在市場上走的原因但是呢你如果說假設說 |
| transcript.whisperx[12].start |
247.128 |
| transcript.whisperx[12].end |
260.778 |
| transcript.whisperx[12].text |
假設啦我現在也沒有就是說我現在假設他也是其中就是說因為他需求需求高了以後呢因為市場的氛圍呢就整個從本來是要下來的那現在就變成上來的話 |
| transcript.whisperx[13].start |
262.259 |
| transcript.whisperx[13].end |
262.399 |
| transcript.whisperx[13].text |
李彥秀 |
| transcript.whisperx[14].start |
279.648 |
| transcript.whisperx[14].end |
306.791 |
| transcript.whisperx[14].text |
總裁因為我的時間有限就是說房價會升的會一直往上走其實還有很多不同的因素我也曾經聽過不動產公會說你不斷地升我的利息還加上現在的五缺缺工缺人什麼都缺他羊毛出在楊家成本就是這麼高所以他必須是這麼高所以其實這也是業界不同的聲音在所以部長總裁我要請問就是說現在打房抑制房價 |
| transcript.whisperx[15].start |
308.012 |
| transcript.whisperx[15].end |
308.392 |
| transcript.whisperx[15].text |
我跟委員報告 |
| transcript.whisperx[16].start |
328.802 |
| transcript.whisperx[16].end |
353.788 |
| transcript.whisperx[16].text |
關心房價之後會不會造成泡沫影響到我們的經濟穩定這個才是我們專案銀行的最主要關心房價的手段過去你沒有做出很多手段那我想請問升息會不會是你的工具手段之一 |
| transcript.whisperx[17].start |
354.922 |
| transcript.whisperx[17].end |
364.43 |
| transcript.whisperx[17].text |
我跟委員報告,事實上我們一直認為我們認為升息是我們針對的是我們的通膨但是呢,我們如果說對入了通膨以後那這個升息對房價對這個房地產市場他也有impact |
| transcript.whisperx[18].start |
376.3 |
| transcript.whisperx[18].end |
392.041 |
| transcript.whisperx[18].text |
但是呢我就說升息不是我們主要要對付那個什麼房價的而是我們升息要主要是對付這個房地產的對付通膨的但是呢升息呢對於這個房地產呢他也會有影響 |
| transcript.whisperx[19].start |
394.107 |
| transcript.whisperx[19].end |
395.97 |
| transcript.whisperx[19].text |
總裁,你上次在3月21日無預警調了半碼,為了因應我們可能通膨升電價後續的通膨,你覺得現在有沒有達到那個效果? |
| transcript.whisperx[20].start |
411.169 |
| transcript.whisperx[20].end |
420.575 |
| transcript.whisperx[20].text |
我跟委員報告,效果也不是說利率你一調升就馬上會有效果,不過我跟委員報告,剛剛你如果說看看仔細看看就是說我們的CPI我們的這個17項的民生用品,你的最少購買一次的商品的物價 |
| transcript.whisperx[21].start |
444.692 |
| transcript.whisperx[21].end |
466.472 |
| transcript.whisperx[21].text |
總裁,我聽懂你的說明,但是上次吳育瑾的升息半碼,現在但是我們看這一第一季的經濟指數還有我們現在的那個CPI表現得不錯,但CPI也通過您的防線,連續三年通過您的防線,就是超過二。當時你會不會想說我如果當時升息一碼會更好? |
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467.313 |
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467.553 |
| transcript.whisperx[22].text |
李彥秀 |
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488.118 |
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502.615 |
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昨天總裁我昨天關注到經濟部部長在委員會有提到接下來能源政策重大的改變就是用電政策重大的改變能源政策接下來會增加企業的成本也就是未來就是我們不再做補貼 |
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503.616 |
| transcript.whisperx[24].end |
503.776 |
| transcript.whisperx[24].text |
﹚李彥秀 |
| transcript.whisperx[25].start |
519.425 |
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539.885 |
| transcript.whisperx[25].text |
總裁,你有沒有聽到這是一個整個很大的變革你有沒有參與相關的會議沒有總裁你覺得說未來如果整個經濟部就是說未來各部會的補貼就是你們回到各部會不用我們不再用稅基順序去補貼又念大會要大幅的調整你個人認為這個對於經濟整個大波動會不會有影響 |
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543.789 |
| transcript.whisperx[26].end |
562.047 |
| transcript.whisperx[26].text |
我覺得使用者互惠這是一般的我知道您支持但是用電大戶未來要大幅的增加就是大幅的調漲電價你認為對於我們的整體的企業跟經濟會不會有影響所以我當然你現在委員現在就說 |
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563.628 |
| transcript.whisperx[27].end |
578.784 |
| transcript.whisperx[27].text |
會不會有影響那這個是大概是要做study啦齁要做一個 我也沒辦法 我也沒辦法 我也沒辦法來告訴說 喔會會會不會不會不會那這個是 這是 但是總裁那個study的趨勢一定是 |
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579.565 |
| transcript.whisperx[28].end |
607.743 |
| transcript.whisperx[28].text |
有影響只是多跟少而已嘛你同不同意我的說法大跟小然後呢就是說他的一個方式怎麼來方式怎麼進行因為我今天本來是很想好好問你這個問題沒關係我不再用到後面委員的時間我只是非常訝異這麼大的一個能源政策用電的政策行政部會這麼大幅的調整今天經濟部的次長在現場居然沒有我們財政部 |
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608.524 |
| transcript.whisperx[29].end |
609.264 |
| transcript.whisperx[29].text |
我沒有支持或反對因為這個是行政部會的決定 |
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631.369 |
| transcript.whisperx[30].end |
638.802 |
| transcript.whisperx[30].text |
但是居然沒有財政部跟央行的角色在裡面發表你們的意見就直接在經濟委員會說出來我覺得這是 |
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641.141 |
| transcript.whisperx[31].end |
641.161 |
| transcript.whisperx[31].text |
謝謝總裁 |
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670.444 |
| transcript.whisperx[32].end |
672.843 |
| transcript.whisperx[32].text |
下一位質詢請王宏威王委員 |