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李委員昆澤：（9時43分）謝謝陳雪生召委。請陳彥伯次長、林信得主委以及陳文瑞局長。 |
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主席：請彥伯次長、林主委、文瑞局長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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李委員昆澤：次長好。在5月16日本委員會質詢的時候，我就提及因為0403蘇花公路大清水路段嚴重的崩塌，它也是屬於C級的邊坡，我們看到不到半年內發生了兩次C級坡這樣的重大事件，其實對於公路的安全，必須更提高層級來做處理。我請教一下林信得主委，我們對於半年內C級邊坡兩次重大邊坡事件，運安會會啟動相關的處理跟調查嗎？ |
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林主任委員信得：這個是屬於環境因素的部分，我們有調查的相關設備，我們會支援高公局。 |
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李委員昆澤：主委，我必須提醒你，運安會針對公路系統啟動調查有三大原則，第一個原則就是，死亡3人以上，或者是死亡加受傷10人以上，另外就是受傷15人以上，這是第一個原則；第二個原則是對於有載送相關的危險物質發生洩漏或者是爆炸，這也要啟動相關的調查；第三就是，相關的事件重複地發生，或者是對相關的運輸安全有重大影響，像對人民的生命財產有嚴重衝擊的這些事件，也必須啟動調查。你認為這樣C級邊坡在半年內兩次發生這樣的大坍方是屬於自然的因素，所以不用啟動調查嗎？ |
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林主任委員信得：這個如果是屬於系統性的，我們就會用…… |
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李委員昆澤：如果重複發生，現在半年內已經發生兩次。 |
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林主任委員信得：對，沒錯，我們就會注意到。 |
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李委員昆澤：我是要特別提醒你。 |
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林主任委員信得：是，謝謝委員。 |
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李委員昆澤：另外我們看到這次6月3號台2線70公里處的崩塌，當然致災的狀況是地震以及相關的極端型氣候、豪雨的沖刷，導致土壤邊坡富含水分。我們也看到土壤上的植被、植物其實生長也都算正常，沒有崩塌的徵兆，近幾年也沒有發生這種土石崩塌的情況，它是屬於無預警的崩塌，請次長說明一下，我先請教你，部長說6月11號之前要來搶通，目前的進度以及狀況，必須在安全無虞的狀況下通車，來說明一下。 |
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陳次長彥伯：是，我想委員特別提到，部長也去當地勘災、瞭解了狀況以後，因為有1萬2,000方要處理，所以目前律定的時間就是6月11號要恢復通車，這幾天我也去看了，我覺得相關的作業，同仁都是在很安全的情況下來進行，通車應該是審慎樂觀的。 |
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李委員昆澤：在6月11號之前，應該是審慎能夠通車？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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李委員昆澤：而且是在安全無虞的狀況下？ |
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陳次長彥伯：一定要在安全無虞的情況下。 |
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李委員昆澤：這是我的一個最重要的監督原則，必須要安全無虞。 |
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陳次長彥伯：是，一定是在安全無虞的情況下。 |
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李委員昆澤：我們剛才看到A、B、C、D這四級的邊坡，其實都有它巡查、監測、檢查相關的機制，像我們對這些邊坡其實都有定期地巡查，也有定期的監測，還有相關的就是地錨的檢查。其實這些部分，我們看到相關的這些邊坡，我要提醒次長，我們C級加上C+級，總共有六百多處對不對？ |
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陳次長彥伯：公路局方面總共有603處。 |
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李委員昆澤：好，我要跟各位說明的是，C級有明確的定義，那C+就是介於B跟C之間，總共有六百多處。部長有說，在一個月內要進行相關的盤點，那我們的量能夠嗎？人員夠嗎？在一個月內針對這六百多處的C+以及C級的這些邊坡能夠做盤點嗎？來說明一下。 |
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陳次長彥伯：我想這部分就我的瞭解，應該是沒有問題的，詳情我是不是可以請公路局說明一下。 |
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李委員昆澤：公路局說明一下。 |
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陳局長文瑞：是，跟委員報告，因為我們會先由經濟部的地質調查及礦業管理中心有一個山崩雲，也就是山崩地質與地滑的一些敏感區，會先做大範圍的套疊，套疊以後針對C級邊坡又在地質敏感區的這個部分會做特別的檢測，其他有些部分我們必須要做相關的3D建模，因為這個是一個月先做一個初步的檢測，之後的話，因為經濟部地調中心的一個尺寸規模比較大，有些部分我們必須要做更深入的調查、地質的踏勘，這個部分後續還會有其他的時程規模。 |
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李委員昆澤：局長跟次長，我們目前的檢測機制有分成三種，你們也清楚，屬於定期的檢測、隨機的檢測、特別的檢測，我們其實都有相關的機制，並不是說C級的邊坡就沒有做巡查跟監測，這是不對的。 |
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陳局長文瑞：是。 |
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李委員昆澤：我要提醒你們，剛才有委員在質詢，你們應該提出說明。定期的檢測包括邊坡的巡查，它基本上A級的話是一個月一次，B級的話是一季一次，C級的話是一年一次，D級的話是三年一次，是不是這樣？ |
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陳局長文瑞：跟委員報告，那是檢測，我們原則上巡查的部分是每週，一般檢測的話就是像我們說的。 |
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李委員昆澤：所以我講的就是定期檢測。 |
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陳局長文瑞：對。 |
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李委員昆澤：都有這樣的一個機制嘛！ |
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陳次長彥伯：是，都有。 |
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李委員昆澤：現在半年內C級邊坡已經兩次致災，造成人民生命財產及交通安全的威脅，我們應該去檢討邊坡的分級機制。我們邊坡改善的前後，應該要把分級納入考量，就是說，原本A、B級如果經過改善，它也有可能變成C級，對不對？ |
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陳局長文瑞：是。 |
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李委員昆澤：這些變成C級之後，我們還是要提高它相關的巡查跟檢測的頻率，應該是這樣吧？來說明一下。 |
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陳局長文瑞：跟委員報告，C級的部分就是透過巡查或檢測，它有不穩定的話就會升級、會直接把它升級到B級。像B級這種優先關注邊坡的話，每一季我們來做無人機的飛行建模。 |
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李委員昆澤：這是升級的部分？ |
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陳局長文瑞：對，就是說巡查或者是檢測，或者是因為它坍方後…… |
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李委員昆澤：B級經過改善之後，它也有可能會降為C級？ |
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陳局長文瑞：對，如果它穩定以後…… |
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李委員昆澤：我現在講的就是說，B級如果降為C+或C級的話，它相關的巡查及檢測還是要高於一般C級的檢測。 |
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陳局長文瑞：是，所以我們這一次包括監測跟分級的這個部分會一併通案地檢討。 |
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李委員昆澤：另外我們要將頻繁降雨的地區，因為它含水性會更高，於頻繁地震之後，相關的結構穩定性要加以細分，增加各種情境系數納入考量。還有，我們要建立複合性的天災，如頻繁地震或是連續降雨這樣的一個機制。其實在每一次地震以及豪雨之後，我都會提醒交通部門的相關單位必須注意相關的土石崩塌，以及邊坡的滑石、相關土石流的處理，這都是次長要去加以督促的。 |
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另外，我們以整體山體作為單位的全域管理機制，因為我們現在有時候上坡邊坡滑落，它也會牽動下坡被沖落的狀況，這樣必須是以整個山體作為單位的全域管理機制，有沒有問題，請說明一下。 |
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陳次長彥伯：我想跟委員報告，剛剛委員特別提到的，就是整個上邊坡一直到坡頂這樣的一個檢查機制，我如果沒記錯，國3走山以後其實在公路法就已經訂定相關應該要檢查而且要處理的機制，所以這個沒有問題。 |
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李委員昆澤：好，最後的時間，我認為我們應該要加速辦理邊坡防護計畫的相關進度，現在公路局統計現有的邊坡，A級有258處，B級有49處，C+級有22處，C級有603處，D級有776處，總計列管達到1,708處。其中A級的邊坡是有45處列為優先改善的邊坡，我要請教一下，其餘213處的A級，還有49處的B級，到目前好像沒有看到提出相關的改善計畫，是不是來說明一下？ |
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陳局長文瑞：跟委員報告，相關的監測跟改善計畫如果有需要、它如果不穩定的話，其實都有相關的持續改善計畫，只是說這一個列為…… |
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李委員昆澤：目前就是沒有期程也沒有計畫，對不對？ |
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陳局長文瑞：如果是災害還沒有修復完成的話，其實就都有修復、復建計畫，像4月3號之後的話，包括台8、台9線邊坡的部分都有相關的復建計畫。 |
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李委員昆澤：我想地震頻繁的臺灣在全球極端氣候肆虐的狀況下，地震加上豪雨可能是未來常見的大自然現象，對於公路系統相關的，尤其是邊坡的安全保障，交通部次長以及局長必須要全力督促，以保障民眾基本的交通安全，這個是要全力以赴的，以上。 |
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陳次長彥伯：是。 |
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主席：謝謝李昆澤召委，李昆澤召委是非常資深的交通委員，他有提到了一些綜合性災害什麼的，我想運安會這邊可以多多學習，他的指導很不錯。剛才講到監測的地方比較安全，沒監測的地方反而出狀況，這些你們要檢討一下，看怎麼樣去預防，好不好？這很重要。 |
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林主任委員信得：我們會整體分析。 |
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主席：你要滾動性嘛，對不對？下一位請陳素月委員發言。 |