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153691 |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-15 |
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第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T09:32:34+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T09:43:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:51 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林國成 |
| 委員發言時間 |
09:32:34 - 09:43:25 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請交通部就「台二線70K崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢。【合併詢答】【6月3日及6日二天一次會】） |
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149 |
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林委員國成：（9時32分）請交通部陳次長。 |
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主席：請陳次長。 |
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林委員國成：還有公路局陳局長、高速公路局趙局長。 |
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主席：請陳局長、趙局長。 |
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林委員國成：還有臺鐵公司杜董事長。 |
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主席：請杜董事長。 |
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林委員國成：還有高速鐵路局鄭總經理。 |
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主席：請鄭總。 |
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林委員國成：另外，林主委也請注意聽一下，因為這個安全跟你們有關，你不需要上來，你就稍微聽一下，因為這跟你們業務有關，拜託你們要去督導一下。 |
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陳次長彥伯：委員早。 |
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林委員國成：政次，其實就我個人的看法，當然民意代表監督政府是我們的天職，但是如果發生天災，基本上這個也是無法抵抗，所以我今天請各位上來，也不是有指責的意思，天災難防，沒有人會責怪，但如果是人禍，則這個問題所有政務官就必須去負責。台2線這件事情當然也是一個天災，可是問題出在哪邊呢？問題是你們把它列入根本一點危險都沒有的等級，所以這個就是你們的監控制度到底有沒有問題？你們的巡查到底有沒有問題？你們可能只要一不小心、一不認真就會造成老百姓生命跟財產的受損，所以我還是要拜託，我今天的主題就是要來檢討，你們的監控制度以及你們這些列入邊坡管理的監控制度到底有沒有問題？次長，我也知道你從公路系統出身，你對這個也是非常在行，所以我要拜託你，因為你是政務官，你必須還是要監督這幾個跟人民生命、財產有關的部分一定不能忽略。所以我現在要請教，我剛才看到公路局陳局長報告，有關我們現在列入監控的地方，全臺灣省所有公路這麼多，我看你的報告只有86位是要監控，是不是？ |
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陳次長彥伯：86個有裝儀器在做監測…… |
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陳局長文瑞：對，86處的邊坡已經…… |
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林委員國成：其他都還沒有。就是已經裝了監控的部分…… |
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陳局長文瑞：已經裝監測儀器…… |
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林委員國成：高速公路局趙局長，請問現在危險的地區或者非危險的地區，你們裝置有多少？ |
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趙局長興華：跟委員報告，我們所有的C級邊坡都已經裝設了，有三千…… |
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林委員國成：有多少個？我要知道有多少。 |
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趙局長興華：我們現在604處的C級邊坡裝了3,131支監測儀器…… |
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林委員國成：就是我們的高速公路國1、國3，所有的都有裝設？ |
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趙局長興華：數字是604處。 |
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林委員國成：604處。臺鐵是多少？ |
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杜董事長微：跟委員報告，我們有38處裝有監測儀器，另外目前已經在正式運作還有…… |
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林委員國成：這是C級的嗎？ |
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杜董事長微：所有的。 |
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林委員國成：所有的？ |
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杜董事長微：對。 |
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林委員國成：就是我們所有的沿線38處…… |
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杜董事長微：有裝監控的，另外還有26處我們監控是落石告警，那是另外的，還有26處。 |
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林委員國成：好。高鐵，你們現在有多少？ |
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鄭總經理光遠：跟委員報告，我們有各種的偵測器，在邊坡滑動的偵測有67處、落石偵測有84處、外物入侵有28處，地震的另外有25處的主偵測器跟27處的副偵測器，風速的偵測有21處、降雨的偵測有18處、洪水偵測有43處。 |
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林委員國成：好。陳政次，這個就是問題，所以台2線這個部分滑落，你們不管是空拍或用什麼儀器去偵測都說安全，可是為什麼會發生這個事？就是制度有問題嘛！所以我還是要建議交通部，針對這些人民的安全，你們監視是已經發現到，可是今台2線發生這個事情，還好這都是停車場，如果是人口密集的地區，那一定會出人命，有幸這次沒有出人命，只有小傷還有車損的部分，用錢可以解決的都沒有問題，生命丟了以後，這是人命關天。所以陳政次，我坦白跟你說，這種事情不能怠慢，為什麼我要請四大交通單位，所有的公路跟交通單位監控的東西不能忽略，你不要以為裝上的，被你們發現、裝上的都沒有問題，是沒有被你們發現的才是有問題，像台2線這個事情就是這樣，不是嗎？ |
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所以我要建議部長，要特別把它真正當成是一回事，人民的生命是可貴的，財產還可以來疑問，但是生命是無價的。所以我要拜託你們四個單位一定要針對這一些狀況，因為以我現在所了解，過去我們順向坡不是有走山的問題嗎？你們現在做了以後確實沒有這回事，那個就是落實，但是現在發生這些事情，根本你們就是不落實嘛！用目視，不然就用空拍，空拍怎麼會拍出真正裡面的事情？所以我要建議，就像前幾天臺北市的樹木用目視的，每一個樹木都沒有問題，但是裡面已經被病蟲侵蝕要倒了，所以現在臺北市引進新加坡的新儀器，也就是它的紅外線、紫外線，一照下去，裡面有沒有空洞人家馬上知道。 |
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所以我要拜託，當然因為我對於高鐵鄭總你們這裡的監控機制較為肯定，上次我質詢的時候，我就建議杜董事長要比照高鐵的規格去做這些事，不要以為你們現在有幾個監控，最危險的地方就是你們沒有在注意的地方才會發生這個事故，所以我要拜託陳次長，在這個部分，你們要開一個專案，像公路總局，拜託你們的編制人員、每一個段人員都很多，你們要成立一個專責小組去做這些，只要下雨、只要地震、只要颱風，你們要去做這些危險評估小組，也就是不要增加人員，但是你們的人有基本常識去目睹以後，有問題趕快回報給總局，去做這些危機預防的動作，我們沒有做這些！本席因為時間到了，拜託陳政次，針對這個部分，我希望四個單位一定要把它當成是你們的重要課程；我也要拜託林主委，這個部分你們要提供你們專家，可以預防勝過治療的這些政策提供給他們、監督他們把它做好，這樣臺灣人民在行、乘、坐等等才會安全，好不好？政次。 |
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陳次長彥伯：是，我跟委員簡單回應兩點，第一個，不管是颱風也好、豪雨也好或特殊事件之後，其實本部相關的局或公司都會做相關的巡檢，而且會滾動檢討它分級的等級，這是一定會去做的。至於剛才特別提到的監控系統是不是可以再繼續擴大或是更落實，這部分我們再來跟相關單位大家共同來討論。我們前幾天大概也有發現，像剛才特別提到高公局C級以上的邊坡其實都裝了，我覺得這個可以給各單位來做一些考量。 |
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林委員國成：政次，我必須要提醒你，這次發生的事情是沒有監控的，就代表是有問題的，該監控的不監控，這個問題是出在這裡。所以我要拜託次長回去跟部長講，這要責成這四個單位，這跟人民生命、財產有關的不能開玩笑，把它列入一個檢討重點。這個最好要政次你們去監督、你們去盯，我們也要拜託林主委就這個部分也要提供專家的意見，這個部分我不希望下一次每一個單位又會有。 |
| gazette.blocks[33][1] |
我在這裡拜託，最後30秒，我要拜託四個單位，你們現在C級有危險的這些東西提供給本委員會的委員，好不好？讓我們做參考，你們現在有多少個監控的地方，還有評估有危險的地方，請四個單位提供給我們，可以嗎？ |
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陳次長彥伯：沒問題。 |
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林委員國成：謝謝。 |
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主席：謝謝林國成委員。 |
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下一位請李昆澤召委發言。 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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何欣純 |
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許智傑 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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林月琴 |
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黃珊珊 |
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2024-06-06 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通
部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】 |
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SPEAKER_03 |
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| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_04 |
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| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[108].start |
649.85346875 |
| transcript.pyannote[108].end |
650.84909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.656 |
| transcript.whisperx[0].end |
35.682 |
| transcript.whisperx[0].text |
請交通部陳市長陳市長請還有我們公路局陳局長高速公路局趙局長趙局長還有我們台鐵公司杜董事長還有我們高速鐵路局的政總經理政總 |
| transcript.whisperx[1].start |
38.715 |
| transcript.whisperx[1].end |
67.685 |
| transcript.whisperx[1].text |
另外那個林主委你等一下注意聽一下因為這個安全跟你們有關你不需要上來啦不需要上來你就稍微聽一下跟你們業務有關拜託你們要去督導一下好好正式其實我個人的看法當然因為民意代表監督政府這是我們的天職但是如果發生天災基本上 |
| transcript.whisperx[2].start |
69.134 |
| transcript.whisperx[2].end |
92.001 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個也是無法抵抗所以我今天請各位上來也不是在指責的意思但是天災難防這沒有人會怪但是如果人後那這個問題所有政務官就必須要去負責那這件事情台二線這件事情當然 |
| transcript.whisperx[3].start |
93.769 |
| transcript.whisperx[3].end |
120.866 |
| transcript.whisperx[3].text |
不是 這個也是一個天災可是問題出在哪邊呢問題你們把它內陸根本一點危險都沒有所以這個就是我們的監控制度到底有沒有問題你們的巡查到底有沒有問題所以你們只要一不小心一不認真就會造成老百姓生命跟財產的受損 |
| transcript.whisperx[4].start |
123.246 |
| transcript.whisperx[4].end |
139.911 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我還是要拜託我今天主題就是要來檢討到底你們的監控制度以及你們列入你們的這些邊坡管理的監控制度到底有沒有問題 |
| transcript.whisperx[5].start |
140.791 |
| transcript.whisperx[5].end |
163.252 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以市長我也知道你從從這個公路系統或什麼這個你對這個也是非常內在行所以我要拜託你因為你是政務官你必須還是要去監督這幾個跟人民生命財產有關的這個部分一定不能啊一定不能啊去負累的 |
| transcript.whisperx[6].start |
163.812 |
| transcript.whisperx[6].end |
180.333 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以我現在要請教我剛才看到報告我們公路局的我們的陳局長我們現在列入監控的地方前台灣省所有公路這麼多我看你的報告只有86位是要監控是不是 |
| transcript.whisperx[7].start |
182.728 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.231 |
| transcript.whisperx[7].text |
高速公路局來趙局長請問你們現在危險的地區或者會危險的地區你們現在裝置有多少 |
| transcript.whisperx[8].start |
201.361 |
| transcript.whisperx[8].end |
220.168 |
| transcript.whisperx[8].text |
跟委員報告我們所有的那個西極邊坡都已經裝測了多少個我要知道多少我們現在所有的邊那個604處的西極邊坡他裝了3131支就是我們高速公路高速公路是這個國一國三國這個所有的604處604處來那個那個那個台灣的那個海鐵多少 |
| transcript.whisperx[9].start |
228.769 |
| transcript.whisperx[9].end |
251.786 |
| transcript.whisperx[9].text |
有跟委員報告齁我們有38處裝有我們的監測儀器另外還有目前已經在正式就是西級的嗎就是所有的所有的所有的對就是我們所有的沿線沿線有裝有裝監控的另外還有26處我們監控室落實告警那是另外的還有26處好那個那個馮總 |
| transcript.whisperx[10].start |
256.471 |
| transcript.whisperx[10].end |
261.302 |
| transcript.whisperx[10].text |
來高速公路那個那個高鐵你們現在有多少? |
| transcript.whisperx[11].start |
262.23 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.41 |
| transcript.whisperx[11].text |
好!好! |
| transcript.whisperx[12].start |
293.322 |
| transcript.whisperx[12].end |
311.71 |
| transcript.whisperx[12].text |
來那個陳正智這個就是問題所以我們台那個台二線這個部分滑落欸你們你們不管是空拍阿或什麼什麼遺跡去偵測多數安全喔可是為什麼會發生這個事就是制度有問題嘛 |
| transcript.whisperx[13].start |
313.493 |
| transcript.whisperx[13].end |
333.233 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以我還是要建議我們交通部這裡針對這些人民的安全你們監視是已經發現到喔可是今天台二線發生這個事情還好這都是停車場喔如果是人口密集的東西那一定會出人命 |
| transcript.whisperx[14].start |
333.894 |
| transcript.whisperx[14].end |
361.034 |
| transcript.whisperx[14].text |
有幸這次沒有出人命只有小傷還有車損的部分用錢可以解決的都沒有問題生命丟了以後這是人命關天所以陳正智我坦白跟你講這種事情不能怠慢為什麼我要請四大所有的公路跟交通這個單位監控的東西不能負累你不要以為裝上 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.675 |
| transcript.whisperx[15].end |
388.579 |
| transcript.whisperx[15].text |
被你們花線裝上的都沒有問題是沒有被你們花線的才是有問題像台二線這個事情就是這樣啊不是嗎所以我要建議部長這裡要特別把它當成真正是一回事人民的生命是可貴的財產還可以還可以可以可以來來這個疑問但是生命是無價的 |
| transcript.whisperx[16].start |
389.019 |
| transcript.whisperx[16].end |
416.258 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我要拜託你們四個單位一定要針對這些以我現在所了解過去我們盛巷坡不是有走山的問題嗎那你們現在做了以後欸其實沒有這回事啊那個就是落實但是現在發生這些事情根本你們就是不落實嘛用目視啊不然就用空拍那空拍怎麼會排除真正裡面的事情所以我要建議 |
| transcript.whisperx[17].start |
417.6 |
| transcript.whisperx[17].end |
445.818 |
| transcript.whisperx[17].text |
新加坡就像前幾天台北市它樹木裡面用木式的每一個樹木沒有問題但是裡面已經病蟲侵蚀要倒了所以現在你在台北市是引進新加坡的新遺跡啊也就是它的紅外線紫外線它一照下去裡面有沒有空洞人家馬上知道所以我要拜託 |
| transcript.whisperx[18].start |
446.838 |
| transcript.whisperx[18].end |
463.389 |
| transcript.whisperx[18].text |
當然因為我對高鐵馮總你們這裡對於監控這個機制我是較為肯定上次我執行的時候我就建議我們杜董事長要比照高鐵的規格去做這些事不要以為你們現在有幾個監控 |
| transcript.whisperx[19].start |
465.37 |
| transcript.whisperx[19].end |
483.973 |
| transcript.whisperx[19].text |
最危險的地方就是你們沒有在注意的地方才會發生這個事故所以我要拜託我們城市長在這個部分你們要開一個專案把這種東西向我們公路總局拜託你們的編制人員每一個段 |
| transcript.whisperx[20].start |
485.294 |
| transcript.whisperx[20].end |
511.347 |
| transcript.whisperx[20].text |
人員都很多你們要成立一個專責小組去做這些只要下雨只要地震只要颱風你們要去做這些危險評估小組也就是不要增加人員但是你們的人有基本常識去目睹以後有問題趕快回報給總局去做這些危機預防的動作 |
| transcript.whisperx[21].start |
511.707 |
| transcript.whisperx[21].end |
540.689 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們沒有做這些我們沒有做這些所以我在本席啊因為時間到了拜託陳正智這個部分我希望四個單位一定要把它當成是你們的重要一個課程那我也要拜託我們這個林主委這個部分你們要提供你們專家可以預防勝過治療的這些政策提供給他們監督他們把它做好這樣台灣人民在行 |
| transcript.whisperx[22].start |
542.47 |
| transcript.whisperx[22].end |
564.518 |
| transcript.whisperx[22].text |
陳做這等等他才會有一個安全好不好正是是我跟委員簡單回應兩點啦第一個是有關不管是颱風也好、豪雨也好或特殊事件之後其實本部的相關的局或是公司他們都會有做相關的巡檢而且會滾動檢討他那個分級的等級這是一定會去做的啦 |
| transcript.whisperx[23].start |
564.938 |
| transcript.whisperx[23].end |
588.315 |
| transcript.whisperx[23].text |
至於說那個剛才特別提到的監控系統的是不是可以再繼續擴大或更落實這部分我們再來跟相關大家共同來討論我們前幾天大概也有發現像剛才特別提到高工局西級以上的邊坡他其實都裝了我覺得這個可以給各單位來做一些考量那個政策我必須要提醒你 |
| transcript.whisperx[24].start |
589.356 |
| transcript.whisperx[24].end |
610.132 |
| transcript.whisperx[24].text |
這一次發生的事情是沒有監控的就代表是有問題的該監控的不監控這個問題是出在這裡所以我要拜託市長回去跟部長講這要責成這四個單位這跟人民生命財產有關的不能開玩笑把它列入一個檢討重點 |
| transcript.whisperx[25].start |
612.533 |
| transcript.whisperx[25].end |
626.948 |
| transcript.whisperx[25].text |
這個最早要正式你們去監督你們去盯那我們也要拜託林初緯在這個部分也要去提供一個專家的意見這個部分希望我不希望下一次每一個單位又會有 |
| transcript.whisperx[26].start |
628.43 |
| transcript.whisperx[26].end |
649.579 |
| transcript.whisperx[26].text |
我在這裡拜託最後30秒我要拜託四個單位你們現在稀奇有危險的這些東西提供給本委員會的委員好不好讓我們做參考你們現在有多少個監控的地方還有評估有危險的地方請四個單位提供給我們好不好可以嗎沒有問題謝謝 |