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153689 |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-16 |
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第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T10:07:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T10:16:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:37 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
顏寬恒 |
| 委員發言時間 |
10:07:17 - 10:16:54 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」進行專題報告，並備質詢；另邀請經濟部列席備詢。
【6月3日及6日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
408 |
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顏委員寬恒：（10時7分）主席、各位先進，大家好。主席，我想請央行楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：顏委員早。 |
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顏委員寬恒：總裁早。我們都知道虛擬貨幣不屬於法定貨幣，而且你先前也說過它無法調節，價格波動大，也沒有求償的管道，非常容易被不法人士利用。 |
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楊總裁金龍：對，沒錯。 |
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顏委員寬恒：最近委員會常常討論到，尤其我觀察到很多傳統的地下匯兌，像銀樓或者是業者都是在國內收臺商或者是移工的現金，然後立刻從大陸或者是東南亞的這些戶頭撥款。如果被抓到，銀行法的罰則很重，所以不肖業者現在也趕流行，把過去直接兌換改成利用虛擬貨幣乾坤大挪移。假設被查處了、被查獲了，司法機關會認定不是法定貨幣，這是一個大漏洞，也許因為這樣子，他不會被判刑、不會被判罪，也不會違反銀行法的要件，所以這是一個大漏洞。我要請教總裁，你如何看待現今地下匯兌業者轉向虛擬貨幣，規避銀行法規範的現象？要如何應對這樣的法規漏洞？ |
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楊總裁金龍：委員剛剛講到匯兌的問題，基本上，我們不要只看匯兌，如果跨境移轉用虛擬通貨他就比較容易。我跟委員報告，中國大陸為什麼會禁止這些虛擬的廠商在那邊挖礦？那不只是禁止它挖礦，而且禁止交易，為什麼？用虛擬通貨跨境支付，不要說是地下匯兌，它很容易，所以才會禁止它。委員詢問我這個問題，說實在的，我也很難回答我們要如何堵住它。當然現在要怎麼管理，重點在於你要如何管理這些虛擬通貨的業者。 |
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顏委員寬恒：對。 |
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楊總裁金龍：這個就是問題。 |
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顏委員寬恒：所以才請教總裁，因為在委員會討論時，金管會主委都有討論到，我們也要求趕快把這個專法報上來。 |
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楊總裁金龍：沒有錯，要用法，就是法。 |
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顏委員寬恒：大家都很著急，而且它造成後面衍生出這些詐騙或者是犯法的行為…… |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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顏委員寬恒：沒有辦法規範。 |
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楊總裁金龍：委員講的沒有錯。 |
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顏委員寬恒：對不對？ |
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楊總裁金龍：對，委員講的…… |
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顏委員寬恒：總裁，我再請教，日圓持續貶值，創下34年的最低點，很多民眾都持續購買日幣，因為很多人都喜歡到日本旅遊，到目前為止，已經回復到疫情前大概八成以上。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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顏委員寬恒：今年臺灣已經有超過420萬的國人到日本旅遊，總消費金額已經超過新臺幣1,635億，超越中國，也超越韓國，是居冠、居龍頭的地位，我相信今年的數據一定會比去年更高，甚至於現在很多坊間……不曉得各位有沒有聽過一個笑話，公司要招待員工旅遊，老闆就跟員工宣布，原來安排墾丁的國旅取消了，因為去日本反而比較便宜。現在變成去日本住三個晚上的房間價格，比在臺灣國旅的飯店價格還便宜，吃得好，風景又漂亮，買又很好買。現在日圓持續貶值造成日本的觀光收益增加，相對臺灣的觀光收益減少，還有臺灣的工具機業也受影響。我手上的資料顯示工具機在臺灣跟日本的差異，過去日本工具機的價格大概高過臺灣20%到30%。 |
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楊總裁金龍：對，沒錯。 |
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顏委員寬恒：所以臺灣的工具機產業有生存空間，但是現在因為日圓持續貶值，臺灣高階機種的訂單都被日商搶光，中低階的又被大陸給搶光。臺灣的機械公會也指出，過去的利基以及在市場上可以依賴的這些空間都不見了，目前臺灣的工具機價格跟日本幾乎一致，日圓如果持續貶值，臺灣的工具機產業會失去競爭優勢。在這樣劣勢的情況之下，總裁，我們要怎麼樣才能夠協助工具機產業還有國內的旅遊產業。 |
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楊總裁金龍：對，工具機產業長久以來也都會一直提到匯率的問題，但是我們在報告裡面也一直強調，事實上，工具機出口的興衰，主要還是跟全球的景氣比較有關係。我跟委員報告，事實上，日本跟臺灣工具機的出口很大一部分是到中國大陸，委員也知道他們目前的情況不是很好，所以日本對中國大陸工具機的出口減少，臺灣也是減少。剛剛委員講的也沒有錯，以往日本的工具機價格是比我們高，現在因為貶值的關係，但我們一直在強調匯率並不是主要的因素，主要的還是景氣的關係。所以我們在這個報告裡面的第12頁裡面也已經談到這一點，我們談到，2022年、2023年，日圓貶值最大，你看它NEER平均貶值8%，我們才貶了0.4%，但是我們的工具機出口，受國際需求影響，所以臺灣工具機出口平均減少2.7%，日本工具機平均減少3.9%。你看它的貶值幅度8%，我們才0.4%，但是…… |
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顏委員寬恒：總裁，我說的時間有限，因為大家都很關心日圓貶值的議題，都想要買到最便宜的…… |
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楊總裁金龍：對啦！沒有錯。 |
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顏委員寬恒：還有最低的價格，但是我們不能忽略…… |
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楊總裁金龍：基本上我總覺得，我們的工具機，除了匯率以外，匯率是由供需決定，但是對於經濟部，他也有做一些建言，而且我相信經濟部也在協助他們…… |
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顏委員寬恒：可不可以透過政策的調控，為他們提供必要的協助？ |
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楊總裁金龍：是啦！對。 |
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顏委員寬恒：好不好？ |
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楊總裁金龍：好。 |
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顏委員寬恒：幫助我們的產業，好不好？ |
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楊總裁金龍：好。 |
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顏委員寬恒：好，謝謝總裁。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：下一位質詢請李彥秀委員。 |
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現場再經兩位發言之後，我們就稍作休息，謝謝。 |
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羅明才 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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郭國文 |
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賴惠員 |
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顏寬恒 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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李坤城 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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王世堅 |
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羅明才 |
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林楚茵 |
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謝衣鳯 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」進行
專題報告，並備質詢；另邀請經濟部列席備詢 |
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577.40909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.049 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.196 |
| transcript.whisperx[0].text |
大家好 主席我想請央行我們楊董事長 請楊總裁 楊總裁 總裁早 |
| transcript.whisperx[1].start |
16.103 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.908 |
| transcript.whisperx[1].text |
總裁,我們都知道虛擬貨幣是虛擬貨幣它不屬於法定貨幣是不是而且就你先前也說過說它無法調節然後波動價格波動到也沒有球場的管道也非常容易被不法的人士來利用那最近我們委員會常常在討論到 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.228 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.406 |
| transcript.whisperx[2].text |
尤其我觀察到我們很多的這些傳統的地下會對像這些銀樓或者是業者都是在台灣收在國內收這些台商或者是移工的現金然後就立刻從大陸或者是東南亞的這些戶頭去撥款如果被抓到因為銀行法的罰則很重 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.294 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.777 |
| transcript.whisperx[3].text |
那所以不消一則現在也趕著流行把這些過去張者直接兌換把它改成用虛擬貨幣用虛擬貨幣所以利用這種虛擬貨幣來做一個乾坤大樓盈假設被查處了被查獲了也會被司法機關認定說不是法定貨幣所以就是這就是一個大漏洞也許因為這樣子他不會被判刑不會被判罪那所以 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.828 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.927 |
| transcript.whisperx[4].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[5].start |
111.343 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.199 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想就是說就是說委員剛剛在講到就是說這個會對的問題啦那基本上就是說我們不要就是說只說看那個會對啦 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.108 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.796 |
| transcript.whisperx[6].text |
如果說就這個跨境的移轉你用這個虛擬通貨的話他就比較容易那我跟委員報告就是說像中國大陸中國大陸為什麼說他會禁止這些的虛擬的廠商在那邊挖礦 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.267 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.796 |
| transcript.whisperx[7].text |
主要的也就是說這些呢所以呢那不只是說禁止他挖礦而且呢禁止交易為什麼就是說這個用虛擬通貨來做跨境的一個支付不要就是說是地下會對啦就是這個這個他是很容易啊他是很容易所以他才禁止他 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.579 |
| transcript.whisperx[8].end |
187.3 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以你說你來詢問我這個問題說實在的我也很難去回答就是說我們要如何來堵住他那當然就是說現在呢 |
| transcript.whisperx[9].start |
188.7 |
| transcript.whisperx[9].end |
211.364 |
| transcript.whisperx[9].text |
要怎麼來管理他現在就重點在於就是說你要如何來管理這些這些的虛擬通貨的這些的業者對啊對啊這個是問題這個就是問題所以才請教總裁因為你在委員會的討論金港會主委都有討論到我們也要求說要盡速把這個專法趕快要報上來現在大家都很著急而且這個 |
| transcript.whisperx[10].start |
218.513 |
| transcript.whisperx[10].end |
239.514 |
| transcript.whisperx[10].text |
造成後面延續衍生出來這些詐騙沒有錯沒有錯沒有辦法去規範委員講的沒有錯對對對好委員講的總裁我再請教日圓持續的貶值創下34年最低點那很多民眾都持續購買日幣因為很多人都喜歡到日本去旅遊 |
| transcript.whisperx[11].start |
240.034 |
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257.842 |
| transcript.whisperx[11].text |
到目前為止已經大概回復到疫情前大概八成以上那今年已經有420萬超過420萬的這個台灣的這個國人到日本去旅遊那總消費金額已經超過新台幣1635億超越中國也超越韓國居冠這個龍頭的地位 |
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265.706 |
| transcript.whisperx[12].end |
288.315 |
| transcript.whisperx[12].text |
我相信今年的數據一定會比去年更高甚至於說現在很多坊間不曉得各位有沒有聽過一個笑話說公司要招待員工旅遊可是老闆就跟員工宣布說我們原來安排的肯丁國旅取消了因為去日本反而比較便宜 |
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289.736 |
| transcript.whisperx[13].end |
316.63 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以現在變成說在去日本住三個晚上的房間價格比在台灣國旅的飯店價格還便宜吃得好風景又漂亮買又很好買那所以現在這種狀況說日圓持續貶值造成我們國文他們的這個觀光收益日本觀光收益的增加相對台灣觀光收益的減少還有就是我們台灣的產業 |
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318.391 |
| transcript.whisperx[14].end |
325.382 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們的這個手工具這個工具業在在這個 |
| transcript.whisperx[15].start |
329.417 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.75 |
| transcript.whisperx[15].text |
我手上的資料工具機在台灣跟日本的差異性過去日本的工具機的價格大概高過台灣會有大概20到30%那所以台灣的這些工具機產業會有他的生存空間那但是因為現在因為日圓持續貶值所以 |
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353.393 |
| transcript.whisperx[16].end |
379.989 |
| transcript.whisperx[16].text |
日本的這些台灣的高階機種的訂單都被日商搶光了那中低階的部分又被大陸給搶光了那台灣的機械工會也指出說過去這個利基以及這個在市場上可以去依賴的這些空間都不見了那目前價格幾乎跟日本的 |
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381.161 |
| transcript.whisperx[17].end |
393.824 |
| transcript.whisperx[17].text |
金融一致的台灣的工具機價格跟日本金融一致那日圓如果持續再繼續貶值那台灣的工具機產業失去了競爭的優勢在這樣子的一個劣勢的情況之下 |
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395.038 |
| transcript.whisperx[18].end |
421.884 |
| transcript.whisperx[18].text |
總裁我們要怎麼樣才能夠去協助工具機的這個產業還有我們這個國內旅遊國旅的產業對啦我跟委員報告啦對啦工具機他長久以來他也都是會一直提到就是說匯率的問題但是我們在這個我們的報告裡面我們也一直在強調事實上工具機的那個什麼他的出口的興衰 |
| transcript.whisperx[19].start |
423.024 |
| transcript.whisperx[19].end |
437.346 |
| transcript.whisperx[19].text |
主要還是跟全球的那個什麼的經濟比較有關係我跟委員報告事實上日本跟台灣很大一部分的工具機的一個出口很大一部分是到中國大陸去 |
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438.479 |
| transcript.whisperx[20].end |
460.231 |
| transcript.whisperx[20].text |
那中國大陸委員也知道就是說他們目前的一個情況不是很好所以呢日本對中國大陸的一個出口工具機的一個出口減少我們台灣也是減少那剛剛對話委員在講的就是說也沒有錯就是說以往日本的工具機價格是比我們高但是呢 |
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461.911 |
| transcript.whisperx[21].end |
488.52 |
| transcript.whisperx[21].text |
現在因為是貶值的一個關係但是我們一直在強調匯率並不是主要的因素主要的還是景氣的關係所以我們在這個報告裡面的第12頁裡我們就已經也有談到了也有談到這一點我們也談到這一點你看看我們在12月這邊我們談到就是說2022年2023年這個是日圓貶的最大你看看它NER貶值貶了8% |
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489.98 |
| transcript.whisperx[22].end |
505.647 |
| transcript.whisperx[22].text |
平均貶的8我們才貶了0.4%但是呢這我們的工具機啊出國我們就說國際需求影響所以台灣工業機出國平均減少2.7%日本工業平均減少3.9%你看它的貶值的弧度 |
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511.284 |
| transcript.whisperx[23].end |
511.485 |
| transcript.whisperx[23].text |
8% 我們才0.4% |
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526.144 |
| transcript.whisperx[24].end |
549.884 |
| transcript.whisperx[24].text |
但是我們不能匯率...我跟委員報告就是說基本上我總覺得我們的工具機除了它對匯率以外匯率就是說它是供需來決定但是它對經濟部它也有做一些的建言而且我相信經濟部也有在協助他們 |
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551.414 |
| transcript.whisperx[25].end |
551.854 |
| transcript.whisperx[25].text |
李彥秀李委員現場 |