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好謝謝主席那我們有請鄭部長有請鄭部長 |
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部長早委員早我們今天接續要審議的是有關通訊保障及監察法的相關條文修正的草案也是因應我們現在網路詐騙的這個橫行境外網路犯罪的情況非常的嚴重所以我們期待能夠透過法律的授權來提供給檢警有效打擊網路犯罪的一個工具 |
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想先就我們院版草案當中這個實務上資訊取得的爭議來就教我們部長在草案的第三條第一 |
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第三條之一第二項當中所規範的這個通訊使用者資料從第十一條的第一之一的這個修訂來看是檢警自行決定就能夠調取的那我們瞭解是為了要防止詐騙集團用人頭門號來做一個斷點但因為這個調取的程序相當的簡單將來 |
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這個有權力調取的人也會比較多那我想請教就這樣的相對低門檻的調取條件會不會存在被濫用的可能謝謝委員那我想這個那個要調用的前提一定是有對特定的一個犯罪來做收證的這個是屬於第一步就譬如說我一個詐團我一個一個被害人被詐團他有一個手機 |
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就是我這個手機或者這個網路的哪一個一個一個e-mail是怎麼樣傳給我的那我我就去報因為我被騙了報警察第一步一定是去了解這e-mail跟那個這個手機門號這使用者的一個資料嘛那如果說這個以備案來講他非常急而且警方也非常的一個會急迫的情形或者是一個擄人的屬於電話會一個恐嚇恐嚇的一個資安的一個電話 |
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我們是不是還要再經法官保留還檢換保留那這個一定這個在延誤辦案時機更何況德國英國這個都沒把德國美國這個都是不需要法官令狀的是這只是這個也沒有牽扯這只是基本上的一個門號的升登資料而已並不是並不是那個整個通訊的一個內容甚至連那個數位軌跡都談不上所以我們認為這部分這個是也不需要再做所以為什麼要如此的一個規定 |
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好,我們是擔心會被濫用因為未來調取的人會非常的多這個一定要有個前提就是要有偵查犯罪的一個事實存在的必要性跟關聯性而不是說我要怎麼調是怎麼調如果再怎麼調就違反規定的話我們就用其他法律來處理這樣責任的問題好,那另外 |
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這個有關我們第三條之一的第三項網路流量的記錄的部分那看到草案的內容其實對網路的範圍還蠻廣的啦齁那尤其是我們現在每天可能都透過手機會在網路上留下大量的這個足跡所以我想特別對這一項資料的調取想跟部長您來討論一下就是 |
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我想先了解的是我們檢警在偵辦的這個過程當中通常是用何種情況下會需要調取這些資料而希望能夠達到什麼樣的目的來這個申請這個要調閱資料 |
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就是我們有看到就是數位的比如說我們知道門號或者是e-mail這一種的一個詐騙的一個情形那我們最想要知道就是說因為這個是不明而且有人頭的一個帳戶帳號的一個情形所以我們希望能夠找出犯嫌的一個身份所以我們去追追是不是追這個IP啦或是怎樣的一個真正的一個背後的一個到底是一個身份那我們才用上述溯源 |
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這個就是一個在偵查犯罪最早最早的一個階段而已這個在一個個人隱私這部分這個是非常關鍵是非常小而且而且這個我們這前提一定要有個案件一定要這個事實認為有必要性跟關聯性我們才會去做才這樣的一個一個調位這些一個資料好那看起來在這個11條之一當中並沒有特別規範說調取網路流量記錄的這個對象只要 |
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這個檢察官認為有必要有關聯這個剛剛部長您也大概說了都能夠向法院來申請調取的票但是如果要調取沒有犯罪嫌疑的第三人是不是應該要有更嚴謹的把關的門檻 |
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二、繼續併案 |
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二、繼續併案 |
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好,那如果部長我想請教就是說我們今天使用的是這個VPN在上網這個應該有涉及到境外的部分我們還能夠追蹤得到這些記錄嗎? |
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這個密片是一個虛擬的私人網絡它其實裡面都是加密的它就一個就是加密的中轉站它是把那個真實的IP是隱藏起來另外再開一條加密的一個途徑那這邊當然這邊我們是在這邊可以增加我們這個辦案的一個困擾但如果說我們這邊有一個網路受到網路的一個流量的一個 |
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一）一些的記錄就這些的數位軌跡我們可以試圖去做草去做一）個一）個去做一）個突破那我想這 |
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那這個比較詳細的這部分因為執行面的是不是可以請警政署做這樣執行面的這邊的一個說明沒關係沒關係這個部分後續我再請教警政署針對VPN的部分有沒有辦法有其他方式可以來突破那因為以現代人的這個生活型態來看上網的時間應該都遠過於這個通話的時間 |
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那對於調取網路流量的紀錄也誠如剛剛部長您說了對於這個打擊犯罪有其必要但也因為我們每天會在網路上留下大量資訊所以對此還是需要更加的謹慎避免這個涉及到這個侵犯到個人的隱私的這個方面的問題謝謝委員 |
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那另外我想請教就是對於AI應用的部分那因為近期這個熱門的搜索關鍵字就是AI我想跟部長您來討論一下這幾天我們整個新聞社群媒體甚至百公百業都在討論這個AI不管是昨天經濟部長來備詢 |
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討論到這個AI在台灣的發展趨勢那現在在隔壁的這個國防部長報告當中也提及到這個AI在軍事上的應用那過去在本委員會裡面也曾經討論到AI的這個輔助應用對於現在司法體系遇到人力不足工作量過大的時候能夠有所幫助或是紓解紓緩這個壓力甚至在過去我們法務部也曾經以這個科技化的法務部自詡 |
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不過對於實際的這個應用成效目前我們所知的這個資訊也都只是這個比較片段一些我想請教部長就是我們各部會都在積極部署AI的業務上應用那法務部也有使用這個一段時間的這個AI的這個應用了那目前看來使用的成效如何? |
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謝謝委員目前我們法務部的AI計劃已經完成了跟警方的一個借接了那這部分基本上可以用那個譬如說詐團的那個幫助人頭贓戶的詐欺的一個付表或酒駕這一部分那可以用AI來做一個處理而且可以帶入警訊的一個筆錄那這個已經在台中跟桃園來試辦了那我們希望下半年能夠擴大到台北跟新北那希望能夠減輕檢察官的工作負擔那謝謝委員關心 |
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好因為智慧AI我相信這是未來的一個趨勢啊那我們現在在全台只有4個縣市的地檢署有在試辦這個AI的這個這個今年年底交到4個對在台北新竹苗栗跟台南嘛齁那未來是不是有可能 |
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二、繼續併案審查 |