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林月琴 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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0 林委員月琴：（9時25分）謝謝主席，有請部長。
1 主席：請彭部長。
2 彭部長啓明：林委員早。
3 林委員月琴：部長早。我看了部長針對廢棄物處理的報告，寫得非常詳細，方法也很多，可是我4月質詢的時候，提到如果沒有面對問題核心，再多的方法也是沒有用，所以應該要訂定目標，包括要解決的問題是什麼、這個廢棄物到底要減量多少等等，所以今天我就一一來跟部長探討這些相關問題。有關廢棄物的核心問題，到底環境部掌握到了嗎？我相信部長跟我都非常同意要處理很多政策，除了法制以外，事實上要訂出目標，手段更為重要。上個會期我們已經通過了氣候變遷因應法，也明確訂出減碳目標及方法、路徑，環境部後來也陸續公布了子法，本席希望環境部針對廢棄物處理也一定要有積極的態度，並能實質上的做到源頭管理，另外，地方政府跟居民比較頭痛的垃圾暫置問題，也希望做好社會溝通。
4 在我上次質詢完沒多久，環境資訊中心就報導說8年來國人的垃圾是越減越多，所以有幾個問題，想請部長跟我們說明一下。第一，我國人口近來是越來越少，為什麼垃圾卻越來越多，問題到底出在哪裡？
5 彭部長啓明：報告委員，有兩個部分，一個是算法的問題，就是過去我們有統計，現在環境部升格之後，資源循環署的算法又精進很多，掌握到更多，所以那個數據就顯著增長。第二，過去三年疫情期間，國人生活型態的改變，外食變得多很多，這是一個蠻大的問題，如何改變這個習慣也非常重要，這是兩個最主要的因素。
6 林委員月琴：如果部長已經掌握到問題的話，未來就要看你的解方，因為現在疫情其實已經是解封的狀態。第二個，垃圾減量政策，過去重點都花在末端處理，這樣的政策方向是否有錯誤？為什麼？因為垃圾越減越多，卻一直花錢在處理末端的事物，政策上是不是有錯誤？
7 彭部長啓明：其實現在資源循環的比例也顯著增多，剛剛講過，一邊增長，一邊下降，未來我們希望資源循環促進法能夠在年底提出來，之後應該可以更有效整合各個部分，其實也要跟委員報告，所有的資源其實是掌握在各個政府的管理項目裡，環境部積極地想要推出資源循環促進法，希望年底草案能夠先預告，如果這個法案可以通過的話，就可以有效的把各種資源合在一起，作更有效的管理。
8 林委員月琴：好，我們也希望這個法可以趕快在年底送出。院長曾經提過老問題要找新方法，新問題要找好方法，請問部長，針對未來整個垃圾處理量的問題，你有沒有想到更好的方法？
9 彭部長啓明：報告委員，我有去看了一些SRF或垃圾場，的確環境條件沒有那麼好，所以我也特別跟同仁討論到一個議題，就是過去環保署是以比較管制的角度來管理，現在我們是環境部了，應該把所謂的業界結合在一起，過去想到業界，可能會認為是工業局或經濟部的事情，但是我們現在是部了，如何把資源循環相關的產業聚集在一起，幫助他們，也解決我們的問題，所以我目前希望有不一樣的讓他們籌組聯盟的方式，讓一些產官學也能夠在一個平臺裡面來討論這個事情，等到更明確之後，我希望有半年的時間，然後把這個草案送到大院，看能不能在年底的時候預告出來，這樣會更周延一點。
10 林委員月琴：這樣子表示也有在做社會溝通啦！
11 彭部長啓明：要社會溝通，這個要社會溝通。
12 林委員月琴：部長，我要為地方的百姓發聲，垃圾暫置場的問題已經困擾百姓非常久了，雖然我是不分區立委，可是我有認養桃園市，地方的事務我也非常關心，所以希望透過這樣的質詢，讓部長能夠正視地方的垃圾問題。擱置場造成居民有三大困擾：一個是垃圾來不及燒、燒不完，這樣子造成垃圾一直在堆積，都已經高到越過了護欄，然後隨時有倒塌的危險，就可能會影響到居民甚至用路人的安危。第二個就是垃圾暫置產生惡臭的問題，有沒有想辦法去解決？有時候甚至會影響鄰近的集水區、學校和居民，他們對於這樣的困擾，常常都要跟市府做溝通才有下一個動作。第三個，事實上剛才陳昭姿委員也有提到火災這件事情，桃園的掩埋場也常常發生火災，已經是見怪不怪了，可是造成空氣污染，我比較擔心的是兒少，因為距離學校蠻近的，變成孩子上課都要戴口罩。以去年桃園會稽掩埋場為例，火災影響到周邊數十間學校，我不知道有沒有機會邀請彭部長跟我一起到我的認養選區走走，但我不是要去看棒球，也不是要去看籃球，我希望的是能夠來看掩埋場問題的嚴重性，我希望還是能夠聆聽民眾的聲音，因為剛剛聽起來部長是很願意做社會溝通的。
13 彭部長啓明：我非常樂意，我也很樂意去看掩埋場。
14 林委員月琴：去看完之後，真的還是要去思考怎麼解決。
15 彭部長啓明：好，可以。
16 林委員月琴：部長，根據綠色和平的調查，現在已經有一百座垃圾擱置場，許多擱置場都有剛剛前面提到的那三個問題，這些儼然是臺灣的垃圾百岳，我來自兒少界，我發現這些距離學校和水源區都非常近，對孩子的健康是有疑慮的，所以想請問部長，針對這部分你有統籌的管理辦法嗎？未來退場機制是什麼？
17 彭部長啓明：目前就是等到焚化爐整改上來之後，還有新的上來之後，這個就會陸續的去化。關於委員提到的問題，有幾個特別的案例我們現在正在處理，例如它離水源地比較近，我們會特別妥善來處理。至於你剛剛提到火災燒的、惡臭的，其實已經都在改善當中了。
18 林委員月琴：好，我們也希望要持續處理，這個問題必須解決，畢竟跟學校這麼接近的話，事實上對孩子的健康也會有影響，這件事情我是非常關心的。
19 彭部長啓明：好，謝謝。
20 林委員月琴：垃圾問題有可能不是民生問題，也有可能是政治問題，因為目前就在開打垃圾大戰，垃圾擱置、焚燒及運送，都有可能是各縣市之間的利益交換，可是人民常常不知情，不知不覺當中他必須拿健康來交換，所以本席也要提醒環境部不能作壁上觀，而必須負起責任、正視問題。本席也想請問部長，針對目前全臺這些跨縣市的垃圾問題，環境部的角色是什麼？畢竟中央還是要給地方一些政策方向，然後讓他們可以去做，所以有沒有做量能調度的協調？
21 彭部長啓明：有，報告委員，相關調度就是環境管理署在做跨區域的調度，這個有在進行當中，而且已經實施一段時間，我們跟各縣市環保局也都有密切的配合，所謂的調度其實就是我們這邊在處理的。
22 林委員月琴：是不是可以給我們更完整的書面資料？
23 彭部長啓明：好。
24 林委員月琴：再來就是要跟部長討論預算問題，從環團的研究來看，環境部在廢棄物末端處理要花將近17.7億，對比源頭管理，我們都一直在講源頭管理很重要，結果這部分只花0.9億，兩者相差22倍，如果連環境部自己的報告都強調要做好源頭管理的話，這顯然是說的跟做的好像有點落差。部長你剛上任，馬上就要遇到編列預算了，請問目前編列預算怎麼調整？明年的源頭管理重點做什麼？
25 彭部長啓明：我請署長來報告源頭管理。
26 賴署長瑩瑩：跟委員報告，現在針對源頭管理，我們在綠色設計、循環採購都有一些工作的推動，特別是我們還要去做一些資源回收，讓我們的產業可以建立商業模式，這部分都有一些相關的人員及經費投入。
27 彭部長啓明：報告委員，其實前兩天有一個新聞稿，就是我請他們算出來我們資源循環相關產業有1,400億，所以我們會用公私協力的方式來推動這些事情。當然過去針對源頭管理的費用，都是宣導做這個事情不夠啦，我會逐步來調整這件事情。
28 林委員月琴：部長真的要多花一些心思，針對編列預算，真的前面要做源頭管理，因為源頭管理才能夠解決問題。部長你跟我一樣都來自民間，我想你非常懂民眾要什麼、想什麼，垃圾減量應該不是一種小確幸或小亮點，希望未來能夠真正反映在數字上，所以就麻煩部長要研議有用、有效的方法來解決，謝謝。
29 彭部長啓明：謝謝委員。
30 主席：謝謝林月琴委員的發言。
31 接下來請陳菁徽委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","盧縣一","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","賴惠員","牛煦庭","林淑芬","廖偉翔","洪申翰","劉建國","陳冠廷","林俊憲","陳瑩","葉元之","楊曜","王育敏","鍾佳濱","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並 備質詢
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