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洪申翰 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

Index Text
0 洪委員申翰：（13時17分）請邱部長。
1 主席：請邱部長。
2 邱部長泰源：委員好。
3 洪委員申翰：邱部長好，今天是我第一次向邱部長質詢，因為時間不太多，所以我就直接切入重點。部長，你過去其實也是醫師，所以應該很清楚了解第一線醫護人員常常是為了民眾的健康付出。我們看到很多公立、尤其是衛福部主管的部立醫院常常有加班的情形，你應該很清楚對不對？
4 邱部長泰源：是。
5 洪委員申翰：部長，我最近跟衛福部調資料的時候發現，有超過八成的部立醫院，很多基層第一線人員的加班時數都被吃掉了。部長知不知道這個狀況？
6 邱部長泰源：我必須再去了解一下。
7 洪委員申翰：部長，那我來跟你說明，好不好？
8 邱部長泰源：好。
9 洪委員申翰：我現在用的都是衛福部的資料。部長，我們現在看到，這些部立醫院的差勤系統裡面都沒有辦法記錄這些加班時數，進而影響到他們的補休，甚至是加班費的權益。我說一件事就很簡單，比方說我舉個例子：如果因為臨床業務加班了1個小時又50分鐘，對不起，因為這50分鐘不滿1個小時，所以這50分鐘的加班餘數，在醫院是沒有紀錄的，這就是加班時數被吃掉的狀況。剛剛劉建國委員質詢醫護人員勞動條件的問題，司長也說到要強化勞動條件，請問像這種勞動條件：加班不滿一個小時，假設加班了50分鐘、55分鐘，但這50分鐘或55分鐘在醫院差勤系統裡都不被記錄，這是好的勞動條件嗎？
10 邱部長泰源：如果確實有這種現象，我們一定要按照規定。
11 洪委員申翰：部長，這是確實的現象。
12 我再舉個例子。以一個小夜班護理師來說的話，一個月裡光是這些不被記錄的加班餘數可能就多達六百多分鐘，加起來是10個小時的補休或加班費啊！這不是個案啊！
13 邱部長泰源：這是醫師還護士？
14 洪委員申翰：這是護理師。
15 邱部長泰源：護理師嘛！護理師有這些現象……
16 洪委員申翰：但是這些醫護在差勤系統裡都遇到同樣的狀況啊！部長，我要跟你說，這不是只有護理師啊！
17 在2023年，也就是去年的8月29號，人事行政總處推動一項計畫叫做輪班輪休人員納入加班餘數併計試辦計畫。大家看一下，這項輪班輪休人員納入加班餘數併計試辦計畫告訴各部會應該依法申請辦理及協助，在大家的差勤系統裡面，把加班餘數要用大水庫的方式併計。但是經過我們追查，到目前為止有幾家部立醫療機構加入試辦，部長，你知不知道？
18 邱部長泰源：我們馬上檢討去了解，而且一定馬上按規定處理。
19 洪委員申翰：部長，現在只有5家部立醫院加入這項試辦計畫，確保公職醫護人員的權益啊！剩下21家到目前為止，這項計畫從去年8月開始公布，但現在有21家醫院都還沒有將這項加班餘數併計功能加入他們的差勤系統裡面，部長有沒有瞭解這個問題？
20 邱部長泰源：我想應該……
21 洪委員申翰：部長，今天我的質詢、我的想法很簡單，就是加班多少時間，就記錄多少時間，就能拿到多少加班的權益。部長，這個想法你同意嗎？
22 邱部長泰源：我們所有的各醫療機構，應該都要按照規定辦理。
23 洪委員申翰：我再說一次，加班多少時間，就記錄多少時間，就可以拿到多少加班的報酬或者是補休的權益，部長同不同意？
24 邱部長泰源：同意。
25 洪委員申翰：你同意對不對？可是我們現在下面明明有八成的部立醫院都沒有跟上，還在吃這些基層醫護人員的加班時數啊！你只要沒有做滿一個小時，對不起，那些都不算、都消失了！這是現況，不是個案！
26 邱部長泰源：我們馬上檢討。
27 洪委員申翰：部長，我想提兩個要求，很簡單，3個月內督促這21家還沒加入的部立醫院。第一個，加班時數要如實記錄，差勤系統馬上增列「加班餘數併計」功能，這應該沒問題吧？21家部立醫院之前只有5家加入，部長，你現在遲疑的態度讓我有一點懷疑你的決心，我覺得這是最基本的事情。
28 邱部長泰源：我想對於這麼基本的事情，今天這麼簡單、應該可以做的事情，為什麼只有5家加入？我是疑惑這個啦！
29 洪委員申翰：司長知不知道為什麼？或者醫福會知不知道為什麼？
30 邱部長泰源：如果是應該要做的事情，全國各公務機關統統要這樣做嘛！
31 洪委員申翰：是，可是剛剛司長也說要改善大家的勞動環境跟條件，像這種吃掉人家加班時數的狀況，這算是友善的勞動條件嗎？部長，我覺得你要給一個很明確的決心，該做到就做到，3個月內。
32 邱部長泰源：好，我們3個月內把它完成。
33 洪委員申翰：好，3個月內，21家部立醫院跟療養院加班時數都可以如實記錄，加入這個併計功能。
34 第二件事情很重要，現在是6月，8月下個年度的總預算要送進來，我們要要求衛福部把加班費、補休、增補人力的這些人事成本，就像剛才說的，把加班餘數併計以後，能夠呈現的可能會增加一些人事成本，都應該納入明（114）年的年度預算裡面，應該沒有問題吧？
35 邱部長泰源：這個一定要，不然的話也沒辦法做。
36 洪委員申翰：是，就這兩件事情，部長，3個月內完成，可以嗎？
37 邱部長泰源：好。
38 洪委員申翰：我覺得我們要還給這些基層的醫護人員最起碼的勞動權益跟正義，這種加班時數被吃掉的事情，在任何地方，我覺得大家都是很不舒服的。甚至很多醫護人員跟我說，你遲到1分鐘算遲到，加班不滿1個小時就不算加班，這是現在大家的常態，大家很沒辦法接受。這件事情不改善、最基本的事情不改善，我們要說改善了多少勞動條件，恐怕大家都會覺得不到位啦！
39 邱部長泰源：這是基本的醫療人權，應該要保護。
40 洪委員申翰：部長，3個月內，謝謝部長。
41 邱部長泰源：好，謝謝。
42 主席：謝謝洪申翰委員。
43 接下來請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
44 接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
45 接下來請張智倫委員、張智倫委員、張智倫委員不在。
46 接下來請楊曜委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","林月琴","陳昭姿","蘇清泉","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王育敏","王正旭","陳培瑜","盧縣一","廖偉翔","洪孟楷","楊瓊瓔","林淑芬","劉建國","洪申翰","楊曜","陳瑩","張智倫","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
gazette_id 1136001
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」 進行專題報告，並備質詢
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