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羅委員智強:(13時9分)主席,有請部長。 |
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主席:請郭部長。 |
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羅委員智強:部長好。我曾經擔任過總統府副秘書長,對於馬英九總統當時許多重要政策,我是負責追蹤的。我還記得馬總統那時候跟我談到一件事情,就是針對蔡英文總統講的2025非核家園,他曾經對我做了四大預言,我要請教部長這四大預言有沒有成真。他的第一個預言是再生能源2025年達到20%絕對跳票,請問馬英九的預言成真了嗎? |
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郭部長智輝:因為各種變數關係,現在只能做到…… |
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羅委員智強:你只要跟我講,這預言成真了嗎?到了2025年,我們的再生能源能到20%嗎?你只要跟我講到不到得了。 |
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郭部長智輝:我想根據當時的…… |
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羅委員智強:部長,你光是這個問題就回答了25秒欸!到得了嗎?2025要達到20%,做得到嗎? |
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郭部長智輝:應該是做不到。 |
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羅委員智強:就是做不到。那麼請問馬英九總統的預言成真了嗎?跳票了沒?2025跳票了沒?不會第一個問題就以5分鐘發呆結束吧?部長,我很尊敬你,但是我希望你回答問題時有擔當一點,連這麼簡單的問題,你都已經耗了一分半。 |
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郭部長智輝:對於您的問題,很簡單嘛!如果您用這樣的方式、要我即答式地回應,那我就告訴你是跳票了。 |
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羅委員智強:謝謝,一分半後你終於講了。 |
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那我想請問,賴清德總統說2030年再生能源要達到多少?30%啦!我告訴你啦!你就以一個經濟部部長的立場,很負責任地告訴我,做得到嗎?對於2030年,你可以打包票做得到嗎? |
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郭部長智輝:我們努力去做。 |
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羅委員智強:你做得到嗎?不是努力的問題,這是總統的目標欸! |
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郭部長智輝:對於總統的目標,我們當然要努力去做啊! |
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羅委員智強:做不做得到?你願意打包票嗎? |
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郭部長智輝:這不是我一個人可以做的事。 |
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羅委員智強:好,沒關係,我幫你做個結論啦!你很努力啦!但是你也不敢打包票,當然你不敢打包票啊! |
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你可知道,馬總統卸任的時候,再生能源大概是5%,經過八年之後,成長到現在,再生能源比重多少?9%。部長!你都跟我講不會停電,但我問的問題沒有一個你答得出來欸!你說不會缺電,卻沒有一個問題答得出來欸!我問到現在為止,沒有一個問題你答得出來欸!現在是多少?請問部長,現在是多少?占比多少? |
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郭部長智輝:9.6%。 |
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羅委員智強:9.6%!八年成長大概不到5%,你卻跟我講接下來六年要從9.6%變成30%,要成長20%?部長,你覺得這張票會不會是芭樂票啊?成為芭樂票的機率高不高啊? |
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郭部長智輝:我們會重新去檢討這些結構。 |
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羅委員智強:謝謝你啦!我知道啦! |
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馬總統的第二個預言:非核之後會大幅依賴火力,然後也會違反世界減碳趨勢。這個預言成真了沒有? |
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郭部長智輝:這個是過程,從低碳到零碳當然是一個過程。 |
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羅委員智強:這個預言成真了沒有?現在是不是大幅依賴火力、是不是這樣? |
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郭部長智輝:我們現在是。 |
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羅委員智強:是嘛!所以馬總統第二個預言也成真了嘛! |
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郭部長智輝:很佩服他,可以預言成真。 |
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羅委員智強:謝謝喔!部長,你終於願意肯定。 |
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第三個當然可能就有得講了:電價必漲!請問你知不知道馬總統八年任內電價漲了大概多少嗎? |
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郭部長智輝:不知道。 |
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羅委員智強:23%啦! |
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蔡英文八年任內漲多少?33%啦!哪一個比較高?33%高還是23%高是數學問題,經濟部長應該答得出來。 |
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郭部長智輝:這裡面當然有很多不可預期的因素啦! |
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羅委員智強:你不要講那些!你統統用不可預期因素解釋!但我只跟你講絕對數字,23%跟33%哪一個高?這是數學…… |
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郭部長智輝:當然是33%高啊! |
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羅委員智強:那很好啊!謝謝你喔!第三個預言也成真啦! |
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那我想請教部長,你敢不敢像蔡英文一樣大聲地告訴大家十年不大漲電價?你敢不敢?你願不願意? |
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郭部長智輝:我以科學的態度是不願意。 |
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羅委員智強:非常好,謝謝。部長,我現在開始尊敬你了,你用科學態度面對這個問題,做不到的事情不要亂承諾,部長就展現了一個非常好的典範。 |
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第四點,我跟你就有點意見不同。你說電力不缺,馬總統說電力必缺,我後來發現原因在哪裡。有一個人年薪千萬,他覺得很缺錢──有可能嘛!對不對?年薪千萬且覺得很缺錢,可能嘛!但也有人年薪百萬,覺得不缺錢嘛!對不對?缺不缺是主觀感受問題,但我要問的是民眾觀感上的停電問題。部長,我想請教您,現在停電的狀況怎麼樣?我問你,過去20年,超過百萬戶以上的大停電發生過幾次?過去20年發生過幾次百萬戶以上停電? |
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郭部長智輝:我可不可請台電主管說明? |
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羅委員智強:可以,請說。 |
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王總經理耀庭:報告委員,20年我們當然沒有統計,但是我知道最近從513、517…… |
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羅委員智強:我告訴你,你是不願意公布資料。發生百萬戶以上大停電的次數你沒統計?有啦!我在馬政府的時候就看過資料啦!這20年、包括這16年,包括馬政府到蔡英文政府、甚至陳水扁政府,就4次!沒錯吧!我的數字有沒有錯? |
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王總經理耀庭:對,815過來是4次。 |
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羅委員智強:就4次嘛!全部發生在誰任內? |
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王總經理耀庭:但是跟委員報告,那幾次停電都是在白天,備轉容量率很高的時候。 |
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羅委員智強:你不要跟我講白天、晚上啦!我只問你是幾次?4次,那你講是誰任內嘛!全部都在蔡英文任內嘛!對啦!你們不缺電啦!但是大停電特別多啦! |
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最後一個數字講完就結束啦!2016年每戶每年的停電分鐘數,請問部長是多少?我直接告訴你,你又答不出來了我知道──16分鐘。你知道2022年加上所謂的大停電──也就是303大停電,每戶每年的停電時間是多少?你知道嗎?106分鐘啦!也是台電的數字喔!沒錯吧?我沒講錯吧?謝謝你喔!106分鐘是16分鐘的多少倍? |
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主席:羅委員,您的時間到了喔! |
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羅委員智強:6倍。 |
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主席:羅委員,您的時間到了喔! |
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羅委員智強:6倍。我跟你講,連第四個不缺電的預言都中了啦! |
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主席:羅委員,您的時間到了喔! |
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郭部長智輝:所以,部長,我要告訴您…… |
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主席:羅委員! |
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郭部長智輝:您之前主張、願意對核能採取正面態度,這是正確的。蔡政府四個跳票,馬政府四個預言都達到!以上,謝謝。 |
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主席:謝謝羅智強委員的發言,部長請回座休息。 |
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我想還是要尊重一下主席的裁示。 |
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羅委員智強:前面那麼多人逾時,我也尊重你,一講完我就下來了。 |
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主席:請鍾佳濱委員發言。 |
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羅委員智強:不要針對性、講到重點就說超時,濫用主席權力!我還不懂你?是不是又要打人耳光了? |
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主席:請問您是要來這裡吵架的嗎? |
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羅委員智強:不,是你來跟我吵架,我在那邊質詢,每個質詢的人若有逾時,你提醒他下來…… |
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主席:請羅廷瑋委員發言。 |
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羅委員智強:你提醒我,我也下臺,那你憑什麼事後說我!憑什麼?做人公道一點,不要酸!不要我一問到重點你怕了,就開始用這種方式來做。 |
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主席:請尊重主權的職權。 |
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羅委員智強:你沒尊重我! |
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主席:如果您有病的話,就請吃藥、請看醫生。 |
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請羅廷瑋委員發言。 |
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羅委員智強:我就是有病才尊重妳啦!但是我不會打你耳光啦,邱議瑩! |
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主席:有病真的要看醫生。 |
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請羅廷瑋委員發言。 |