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徐委員欣瑩：（11時23分）謝謝主席，本席請行政院打詐辦公室李主任，還有內政部劉部長。 |
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主席：行政院李主任，還有我們部長。 |
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劉部長世芳：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：兩位好。我先講一個實例，本席辦公室，應該說每位委員辦公室都常常接到民眾被詐騙的案例，我們要協助，於是我們向警察單位、警政署詢問怎麼辦，我們民眾被詐騙了，而且可能是來自國外的跨國詐騙，結果我們得到的訊息是，接電話的員警說這真的沒辦法，因為我自己也被騙了100萬，所以臺灣是詐騙的天堂！這個問題出在哪裡？我們今天在審詐欺犯罪危害防制條例，所有詐騙集團靈活、創新、推陳出新，但是我們呢？我們這邊說打詐國家隊，請問這個隊伍有辦法整合嗎？部長，因為你是這個草案的主管單位，你有辦法整合各單位嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，整合，第一個就是行政院各部門的整合，這是一個。目前行政院各部門在法律授權不足之下，已經歷經…… |
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徐委員欣瑩：我知道，你不用講那個，那你有沒有辦法整合？我只問這個。 |
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劉部長世芳：未來的整合還是要靠行政院整合至少四個部會，然後我們推出四個法案…… |
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徐委員欣瑩：行政院誰整合？ |
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劉部長世芳：目前當然是打詐辦公室在做行政協調的部分。 |
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徐委員欣瑩：打詐辦公室？所以是李主任在整合囉？李主任，我聽說你的位階不夠，你沒辦法指揮各部會啊！ |
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李主任憲明：跟立委報告，其實行政院…… |
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徐委員欣瑩：欸，我只要問，打詐國家隊誰負責嘛？ |
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李主任憲明：平常都是由政務委員在召集各部會。 |
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徐委員欣瑩：現在哪一位政務委員？ |
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李主任憲明：林明昕政務委員。 |
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徐委員欣瑩：所以是由政務委員？ |
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李主任憲明：是。 |
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徐委員欣瑩：關於今天這個草案，我們就不希望政出多門，結果你們在草案裡面每一個又分層負責，你根本整合不起來啊！這就是最大的問題啊！一個團隊沒辦法整合就「二二六六」，長期以來就造成了詐騙者的天堂，因為沒辦法整合啊！ |
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本席接著要就行政效能不彰的部分，有關整合，當然這可能不是你們兩位的權責，但是我在這邊還是要先提出來，特別是這一次這個專法，內政部是主管單位，而法案是一部法案，但是做事又是各自處理，對不對？你們的法案裡面哪一個是金管會？哪一個是NCC？好，請兩位先回座。 |
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本席接著請金管會黃副局長、NCC黃主秘、數發部林政次，請暫停時間一下，等他們就位。我們在第一線，民眾是受害者的第一線，檢察官是辦理打詐的第一線，結果檢察官改革團體劍青檢改他們有提出三大戰犯，詐騙的三大戰犯是哪三大呢？金管會、數位部，還有NCC，連第一線的檢察官都覺得我們行政部門的行政效能不彰。 |
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首先，本席要請教金管會，我們大家都一直覺得，檢察官也點名了，無論是人頭帳戶、虛擬帳戶、網路銀行、電子支付、第三方支付或虛擬貨幣交易，沒有一個跟金管會無關，但是欠缺前端的行政監管，那我請問你，對於這些建議，你們有沒有辦法改善？ |
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黃副局長厚銘：是，跟委員報告，針對剛剛委員所說，劍青檢改它有提到虛擬貨幣的…… |
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徐委員欣瑩：你可不可以簡答？ |
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黃副局長厚銘：是。 |
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徐委員欣瑩：像這一些你都不管，引起眾怒了，那你這個怎麼辦？你們現在管不管？你就回答我管不管，好不好？ |
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黃副局長厚銘：有，現在有在管。 |
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徐委員欣瑩：好，有在管。 |
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黃副局長厚銘：未來如果洗防法修正過的話，可以管制的強度會更強。 |
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徐委員欣瑩：好，所以你們都依賴這個法。 |
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再來是NCC，NCC最大問題就是你沒有管制電信業者浮濫出售的門號，所有民眾被詐騙都是因為這些人頭帳號預付卡、第二類電信申辦的大量人頭企業門號橫行，才有辦法嘛！ |
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黃主任秘書文哲：事實上從去年開始，我們頒布了指引之後…… |
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徐委員欣瑩：你們現在都管了，是不是？ |
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黃主任秘書文哲：對，統統都管了，因為都已經在限制了，包括簡訊、號碼這些，目前整個國際話務量都已經降下來，這些詐騙簡訊、詐騙號碼的話務量已經都逐月在下降，條例的部分只要再針對黃檢察官所講的黑莓卡，黑莓卡的部分因為過去確實是沒有在處理，那這個條例已經在處理黑莓卡。 |
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徐委員欣瑩：好，沒關係，我不能浪費太多時間，不然你書面回覆。 |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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徐委員欣瑩：那接著我們就看，你說降下來，我們真的希望詐騙要銷聲匿跡在臺灣。 |
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最後一個是數發部，數發部是只負責發展，不負責監管嗎？ |
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林次長宜敬：我們也會負責監管。 |
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徐委員欣瑩：所以數發部，最後一個問題，數發部你要發展一個「打詐通報查詢網」，請問跟內政部警政署的「165全民防騙網」有什麼不同？ |
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林次長宜敬：我們的分工是這樣子，因為內政部警政署這邊是針對已經發生犯罪，甚至於有財損的狀況，它會接受處理。 |
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徐委員欣瑩：他們是處理受害者，你們是預防的？ |
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林次長宜敬：我們是預防的，就是說我們在網路…… |
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徐委員欣瑩：這不能整合起來嗎？為什麼中央政府花錢都不手軟的？ |
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林次長宜敬：我們這個「打詐通報查詢網」的目的就是要整合，我們會利用科技的方法，當民眾報案的時候…… |
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徐委員欣瑩：不、不，你要整合，你會整合內政部警政署的嗎？ |
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林次長宜敬：就是我們會自動分案，利用科技的方法，認為那個是已經要報案了，我們會趕快轉到165那個地方，然後…… |
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徐委員欣瑩：所以你們雖然是兩個單位，但你會整合在一起就對了。 |
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林次長宜敬：是。 |
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徐委員欣瑩：好，那我們拭目以待。謝謝！ |
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林次長宜敬：謝謝委員。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢。 |
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下一位請陳亭妃委員。 |
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跟各位委員報告，因為下午要逐條，大家的時間要掌控一下，好不好？不要超過時間，拜託，謝謝。 |