| 0 |
楊委員瓊瓔：（12時12分）謝謝主席，本席想再邀請部長。 |
| 1 |
主席：請邱部長。 |
| 2 |
邱部長泰源：委員好。 |
| 3 |
楊委員瓊瓔：部長好。先恭喜你…… |
| 4 |
邱部長泰源：謝謝。 |
| 5 |
楊委員瓊瓔：但是我們首先要面對這個問題，因為臺灣洗腎的人很多，洗腎若不能洗，健康很危險，而且這是很棘手的問題。所以這個事情，在你還沒有回國的時候，我們也緊急的調度，就是進口，說是因為製程有問題，至於進口，到底我們這一批的進口多少錢？據聞它的金額比我們自己健保的部分是多兩倍到三倍…… |
| 6 |
邱部長泰源：是、是、是。 |
| 7 |
楊委員瓊瓔：所以這一次我們到底進了多少？我們運用的金額有多少？請做說明。 |
| 8 |
邱部長泰源：好，謝謝，我想石署長非常清楚這個價錢。 |
| 9 |
楊委員瓊瓔：好、好，請說明。 |
| 10 |
石署長崇良：跟委員報告，這一次經過FDA核准專案進口的量，加上我們最後專案核定的健保核價，大概影響金額在兩億多。 |
| 11 |
楊委員瓊瓔：兩億多，那兩億多總共的數量是多少？ |
| 12 |
石署長崇良：大概在四百萬瓶左右。 |
| 13 |
楊委員瓊瓔：四百萬瓶，那四百萬瓶足以應對嗎？ |
| 14 |
石署長崇良：當然這個是一部分，另外一部分再請國內的廠商增產，那個是另外一塊，因為還是要讓國內的廠商有把產能拉高的機會。 |
| 15 |
楊委員瓊瓔：部長，您聽到了這個訊息。那為什麼平白無故會要再緊急專案進口？沒有辦法，所以我們這兩億多、四百萬瓶是要救急，價格是兩倍至三倍，你想民眾聽到，他們做何感想？本席還是要繼續請問，緊急狀況會不會成為常態化？請說明，會不會成為常態化？你如果沒有釜底抽薪、沒有一個完善的制度，這會不會成為常態化？一次就兩億多，怎麼辦！會不會常態化？本席請教。 |
| 16 |
邱部長泰源：我想每一個危機，我們都一定要當做教訓…… |
| 17 |
楊委員瓊瓔：危機要當做教訓，所以我們不能三輸…… |
| 18 |
邱部長泰源：要當做教訓，要永遠澈底的根本來解決。 |
| 19 |
楊委員瓊瓔：對，你的醫療財政、你的穩健供應、病患的權益，你不能讓洗腎的不能洗…… |
| 20 |
邱部長泰源：當然、當然。 |
| 21 |
楊委員瓊瓔：當然、當然，所以它會不會常態化？您說的必須要有制度、要有方法，那請教制度跟方法你怎麼做改善？請做說明。 |
| 22 |
邱部長泰源：如果有這次的經驗，我們當然就會更加預防性的，當然我不是經濟學專家，那個是不是市占率的問題？有時候這是一種自然的，因為這個永豐藥廠，據我醫師朋友的了解，他們服務的非常好，你要它送到哪裡它就送到哪裡，方便就自然用得多…… |
| 23 |
楊委員瓊瓔：現在這樣怎麼辦？ |
| 24 |
邱部長泰源：這有時候也是政府控制不住的…… |
| 25 |
楊委員瓊瓔：很方便，評論很好…… |
| 26 |
邱部長泰源：所以它的市占率變高了，現在政府要負責的就是，我們是不是要更早一點來了解、來管嚴一點，另外就是要有預防性…… |
| 27 |
楊委員瓊瓔：部長，你也不要隨便回答，因為這個包括我們的醫療財政、穩定的供應，跟病患的權益…… |
| 28 |
邱部長泰源：是。 |
| 29 |
楊委員瓊瓔：這三項是最基本的，都不能有所減免。所以在這樣的情況之下，我還是給你功課。我相信你來自醫界，你也來自民意代表，你很清楚。但是我們要的是不要變為常態化…… |
| 30 |
邱部長泰源：當然、當然。 |
| 31 |
楊委員瓊瓔：你所謂的當然當然要怎麼樣的方案出來，你去研擬那個方案出來，好不好？ |
| 32 |
邱部長泰源：好，好。 |
| 33 |
楊委員瓊瓔：因為本席最怕的就是變為常態化，哇！這樣變很恐怖，好不好？ |
| 34 |
邱部長泰源：好，我們馬上來研擬。 |
| 35 |
楊委員瓊瓔：因為健康是一點都不能打折的，醫療是一點都不能打折的，那你多久方案可以告訴本席，可以給我們？你去研擬沒關係…… |
| 36 |
邱部長泰源：由這個事情，我們馬上來檢討…… |
| 37 |
楊委員瓊瓔：本席還是希望要有政策性的，多久時間你可以告訴我們，你怎麼樣去調整？你告訴我們供應鏈很好，什麼都很好，出了這個狀況，要多花兩、三億，緊急調度國外、400萬瓶…… |
| 38 |
邱部長泰源：三個禮拜好不好？ |
| 39 |
楊委員瓊瓔：三個禮拜研議方案，怎麼樣讓輸液可以恢復，不要讓它緊急狀況成為常態化，這太恐怖了…… |
| 40 |
邱部長泰源：好，OK，一定一定。 |
| 41 |
楊委員瓊瓔：好不好？三個禮拜給我們方案要怎麼做。 |
| 42 |
邱部長泰源：好，是。 |
| 43 |
楊委員瓊瓔：部長，這一次您到WHA辛苦了，雖然是在外面，但是本席看到你接受訪問的時候也說了，未來的挑戰恐怕會更嚴峻。你是這麼說的。你所謂的更嚴峻到底是怎麼回事？你一講更嚴峻，大家在國內以為我們就沒機會了，怎麼回事呢？ |
| 44 |
邱部長泰源：這是我根據我醫療團隊過去的戰役…… |
| 45 |
楊委員瓊瓔：是。 |
| 46 |
邱部長泰源：這一、二十年來我也代表醫界參加世界相關的會議…… |
| 47 |
楊委員瓊瓔：對。 |
| 48 |
邱部長泰源：我們發現中國的策略，從以前的很硬，現在變得軟硬兼施，他們也付出了很多，可能是金錢來資助很多的小國家…… |
| 49 |
楊委員瓊瓔：那我們怎麼辦呢？ |
| 50 |
邱部長泰源：所以…… |
| 51 |
楊委員瓊瓔：因為我們在國內都聽到，哪一個國家也支持我們，日本也支持、澳洲也支持、美國也發聲，所以我們滿心的歡喜…… |
| 52 |
邱部長泰源：所以我們應該正面來講，其實這樣的強…… |
| 53 |
楊委員瓊瓔：結果部長是說更加的嚴峻。 |
| 54 |
邱部長泰源：更加的嚴峻，但是我們得到的友誼、得到的支持其實也是更多，就是因為我們的團體…… |
| 55 |
楊委員瓊瓔：其實部長談到這裡，本席非常肯定你的就是，我覺得一個政府必須要將真實的事情告訴民眾，這是本席對你的肯定，而不是只有擦脂抹粉，得不到答案，對不對？所以就誠如剛剛第一個議題一樣，我希望要有政策，這個才是我們理性討論的精髓…… |
| 56 |
邱部長泰源：是。 |
| 57 |
楊委員瓊瓔：臺灣的醫療非常好，我們的健保也很有名，包括在防疫的過程當中，我們也是全國上下一致，不分藍綠白，全部大家一起來…… |
| 58 |
邱部長泰源：對。 |
| 59 |
楊委員瓊瓔：所以現在以你的智慧，除了你告訴我們越來越嚴峻以外，你還有什麼方案？你得到那麼多的友誼，你還有什麼方案告訴我們，這個議題也書面資料給我，好嗎？ |
| 60 |
邱部長泰源：好…… |
| 61 |
楊委員瓊瓔：我們一起加油。 |
| 62 |
邱部長泰源：我們會開個檢討會來把所有的，以後可以做得更積極的，提出來…… |
| 63 |
楊委員瓊瓔：對，所以也就是臺灣在國際上要怎麼樣謀取更多的支持跟重視，我們有什麼籌碼？請你這一次研討完，把方案提出來好不好？ |
| 64 |
邱部長泰源：好。 |
| 65 |
楊委員瓊瓔：我們一起加油，好嗎？ |
| 66 |
邱部長泰源：好。謝謝。 |
| 67 |
楊委員瓊瓔：第一個議題，你三個禮拜之內請務必要提出，不可以常態化，這是人民的納稅錢，而且…… |
| 68 |
邱部長泰源：好，一定要做到的…… |
| 69 |
楊委員瓊瓔：是病人的權益，好不好？謝謝。 |
| 70 |
邱部長泰源：一定要做到的。謝謝。 |
| 71 |
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。 |
| 72 |
現在休息。休息30分鐘後，下午1點繼續開會。 |
| 73 |
休息（12時20分） |
| 74 |
繼續開會（13時1分） |
| 75 |
主席：現在繼續開會。 |
| 76 |
請劉建國委員發言。 |