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153610 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153610 |
| 日期 |
2024-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-15 |
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第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-05T11:30:25+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-05T11:40:38+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:13 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
11:30:25 - 11:40:38 |
| 會議時間 |
2024-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。） |
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657 |
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賴委員瑞隆：（11時30分）謝謝召委，請郭部長。 |
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主席：請郭部長，慢慢來。主席趁這個時間宣告一下：我們中午就不休息，延長開會時間到登記發言的委員都質詢完畢為止，我們再休息。各位同仁，如果有需要上洗手間就自行處理。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。部長，辛苦了。首先還是要肯定部長，願意從產業界來到政府部門出任部長，為臺灣一起打拼。 |
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我先秀第一張圖，AI的時代來臨，部長也曾說過。臺灣與AI其實是共生共榮的關係，確實臺灣也搭上了AI這個時代的腳步，部長怎麼看AI與臺灣未來的關係？ |
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郭部長智輝：AI與臺灣的關係，我想就是AI與世界連結的開始。昨天Intel的老闆就講，IT等於Intel加上Taiwan，所以大家可以了解，過去我們講IC是講India與China，不過現在AI的時代確實是從AI Chip做到AI Server到AI的Application，我想臺灣是最有條件的。 |
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賴委員瑞隆：所以臺灣未來也會跟著AI一起躍上世界的腳步。 |
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郭部長智輝：世界會連結到臺灣來。 |
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賴委員瑞隆：是。我看了一下部長的口頭報告，在8頁的內容裡光是AI就談到了30次，大概也是有史以來我看到AI的最多次數，也看出部長對AI這一塊有深大的期許及期待。另外，部長也提到未來IC設計業能夠在五年內拚到全球前二，部長要怎麼做？ |
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郭部長智輝：事實上，我們現在的IC設計業已經是全球第二，美國第一，占了68%；臺灣第二，占了18%；中國第三，占了16%。我的意思是我們必須要保持在第二的位置，穩定這個位置，也希望能占全球超過20%，這是我自我期許的目標。因為中國的發展也非常快，過去中國在軟體的時代、在Cloudy做的，其實他們是世界第二，到了AI這個時代，大家都歸零重新發展的時候，我認為因為AI的Chip只有臺灣能做，AI的Server臺灣做了九成，所以AI的Application應該從臺灣開始散開。如果臺灣能夠讓百工百業都有很多應用的工程師，那麼從臺灣散出去，這個就是臺灣未來可以影響全球的部分。 |
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賴委員瑞隆：部長，早上你也有提到接下來幾個研發中心的部分，無論是輝達或AMD，甚至是其他的，未來有機會在臺灣有更多的投資。其中提到高雄的亞灣，過去這個地方其實是加工出口區，五十年前創造臺灣奇蹟的地方，但是這一段時間以來，不管是亞洲新灣區、甚至是八年前經濟部主導推動的5GAloT，投入106億，到後來的亞灣2.0，這個智慧科技創新園區，投入170億，其實都是在做這些的布局。現在的布局也慢慢看到更多的成果，也就是說，做好了準備之後，也希望迎接將來可能的投資來到這個地方。我想問一下部長，看來輝達在高雄投資的這件事情，特別是在亞灣的這件事情，應該大致上已經有一個眉目出來了，是吧？ |
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郭部長智輝：根據我的了解，我還是一樣感覺，沒有人告訴我它會去高雄、也沒有人指示我說它會去高雄，不過我個人的感覺，以這個經濟委員會有4位委員是來自於高雄，其實就可以想到這個影響力應該是非常大。 |
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賴委員瑞隆：恐怕也不是經濟委員會的影響力，我認為從企業界的嗅覺及整個高雄的布局狀況，其實高雄已經做好了相關的準備。 |
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郭部長智輝：是的。 |
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賴委員瑞隆：從整體上的布局，以電的部分來講，未來無論是半導體或是AI都需要大量的電力，高雄有40%的電都是往中往北送，即使高雄送出了這麼多充足的電力，高雄還繼續在興達電廠、在大林電廠持續增加燃氣的電廠，高雄就是完全的做了這些充分的準備。包括人才的部分也做了相關的準備，不管是中山大學、清大、交大、甚至是成大都在高雄設置相關的學院。其實所有的布局都已經具備，包括土地的部分等等都已經做好了準備，高軟二期的土地，也包括中油周邊的土地，所以我認為高雄已經具備最好的條件，部長，同意這樣的看法嗎？ |
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郭部長智輝：是的，我非常同意委員所說的，花若盛開，蝴蝶自來，所以做好準備，這些數據中心一定會去。 |
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賴委員瑞隆：也期待部長就你能夠協助的範圍，讓整個臺灣能夠區域均衡發展。我們知道在臺北已經有一個了，如果未來輝達能在高雄設置第二座的研發中心，它會形成更強的群聚效果。部長，你看一下亞灣，明天你也會到亞灣去，其實它是一個非常棒的港灣城市，過去國際級的港灣城市也都是這樣，從過去的工業轉型之後，走向更高科技的部分與AI發展的部分。旁邊有高雄展覽館、高軟一期、高軟二期，外面就有遊艇碼頭。陳其邁市長邀請你來，說要給你3個泊位，給輝達3個泊位，它就是長這樣。我認為它是一個具備把人才吸引過來的充分優勢的地方，我也希望部長、司長及處長能夠大力促成。 |
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郭部長智輝：是，謝謝委員。我想3個泊位是要給NVIDIA，不是給我啦！ |
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賴委員瑞隆：對、對、對。我再講一下，包括日月光、台積電、仁寶、緯創、鴻海、軟科的鴻海大樓、超級電腦Taipei 1的部分、甚至是生態園區等等，全部都已經群聚到高雄來了，所以我認為真的，過去以來這些大概只有機會群聚在北部、群聚在竹科而已，但是現在南部的生態系已經慢慢發展成熟起來，過去我們不斷發電只能供應中北部使用，但是現在我們做了這些準備之後，希望讓這些產業能夠進來，我也希望部長能持續支持，不只是輝達，甚至是AMD或其他等等，有機會多鼓勵他們，到一個用電充足、地方政府友善，同時水也具備了、土地也具備了的地點，還有空港及海港的優勢，讓南部的優秀人才能夠在南部有好的發展，好不好？ |
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郭部長智輝：是的，謝謝委員。 |
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賴委員瑞隆：謝謝部長。接下來我要再講的是它的旁邊其實有一個前鎮原來的加工出口區，這個是前鎮的園區，經過之前沈榮津部長等的大力支持，我們做了一個前瞻的計畫，24億來改造一些舊的大樓。以前我第一次擔任立委的時候，還有建築物上面長了一棵榕樹，後來我們找到經費把它拆掉，現在蓋成嶄新的科技大樓，新的產業也都進駐。我認為這些都是未來高雄發展、亞灣發展的一個重要願景，也希望部長繼續支持。在前鎮園區風華再現的計畫，繼續投入更多的建設，讓老舊的大樓更新，同時間讓更多新的產業能夠進駐，讓五十年前帶動臺灣經濟奇蹟的前鎮加工出口區，現在更名為前鎮科技產業園區，能夠整個帶動高雄產業的進步發展，好不好？部長，可以嗎？ |
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郭部長智輝：是，我們一起努力。 |
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賴委員瑞隆：請部長也持續重視。再來我看到部長的報告提到幾個重點，不管是半導體AI，甚至是投資全球的布局，以及供電的部分。我剛剛也提到在供電的部分，除了支持持續推動相關的燃氣電廠之外，我想綠電也是一個非常重要的產業，無論是在我們減碳的部分或是在我們的一些長遠目標，這也是國際各企業所重視的。我們看到不管是光電、離岸風電、甚至是地熱等等，部長，未來會持續大力推動整個綠電吧？ |
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郭部長智輝：未來我們是全力推動綠電。 |
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賴委員瑞隆：我認為綠電其實是更具有國人的高度共識，核電遇到核廢料的問題、安全的問題、法令的問題以及人民溝通的問題，我覺得這些問題都需要相當的時間，恐怕也緩不濟急，但綠電是可以加快速度的。過去我們用躉購費率的方式去支持，我也希望未來部長能針對這一塊大力支持，讓我們的電力更加多元化。同時綠電也是國際的趨勢，而且臺灣在離岸風電與太陽光電都有非常好的優勢，不要因為少數地方性的一些弊案而影響大家對綠電的信心。這是全世界都在推動的方向，我們也應該持續大力推動，有弊案就把它查出來，但我們還是要朝整個大原則的方向走，這樣才能讓臺灣成為綠電大國、才能讓我們的產業持續永續發展，好不好？ |
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郭部長智輝：是的，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：部長，辛苦了，我們一起努力，謝謝部長。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員、謝謝郭部長。 |
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接下來請邱志偉委員發言。 |
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邱議瑩 |
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林岱樺 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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陳亭妃 |
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謝衣鳯 |
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呂玉玲 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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洪申翰 |
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牛煦庭 |
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王鴻薇 |
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陳培瑜 |
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洪孟楷 |
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王定宇 |
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蔡易餘 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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羅智強 |
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羅廷瑋 |
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涂權吉 |
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陳冠廷 |
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李柏毅 |
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2024-06-05 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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28.631 |
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賴瑞隆委員發言主席先趁這個時間宣告一下我們中午就不休息延長開會時間到登記發言的委員都質詢完畢為止我們再休息那就請各位同仁如果有需要上洗手間的就請自己自行處理 |
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31.21 |
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54.956 |
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部長辛苦了首先要肯定部長願意從產業界來到政府部門來出任部長來為台灣一起打拼我先秀第一張圖AI的時代來臨部長也說過台灣跟AI其實是共勝共榮的關係也確實台灣也搭上了AI這個時代的一個腳步部長怎麼看AI跟台灣未來的關係 |
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56.24 |
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81.005 |
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AI跟台灣的關係我想就是這個AI跟世界這個連結的開始那個昨天這個Intel的老闆就講這個IT等於Intel加上台灣所以大家可以瞭解啦過去我們在講IC是講這個India跟這個China不過現在AI的時代 |
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82.227 |
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111.143 |
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確實是這個AI server跟從AI chip做到AI server到AI的application我想這個臺灣是最有條件的所以臺灣未來也會跟著AI一起來更躍上世界的一個腳步世界會連結到臺灣我看了一下部長的口頭報告你裡面八頁裡面你光AI就談到了30次大概也是有史以來我看到AI最多的一個次數那也看出部長對AI這塊也有深大的一些期許跟期待 |
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114.084 |
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125.827 |
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包括部長也提到了未來IC設計業能夠5年內拚到全球前2部長怎麼來做?我們現在的IC設計業事實上已經是全球第2美國第1戰68台灣第2戰18中國第3戰16 |
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131.548 |
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153.628 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我的意思就是說我們必須要保持這個在第二的這個位置的穩定這個位置我們希望能夠佔全球大概超過20%這個是我自我期許的目標那因為中國他在發展也非常的快中國過去在軟體的這個時代在Cloudy他們做的其實他是世界第二的 |
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154.557 |
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181.193 |
| transcript.whisperx[6].text |
那到AI這個時代大家都歸零重新開始在發展的時候我認為台灣因為AI的chip只有台灣能做AI的server台灣做了九成所以這個AI application應該從台灣開始散開所以台灣如果說能夠讓百工百業都有很多在這個運用的工程師的話那麼從台灣散出去我想這個就是台灣未來可以影響全球的部分 |
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181.533 |
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196.971 |
| transcript.whisperx[7].text |
部長你早上也有提到就是說整個包括接下來幾個研發中心的部分在不管是輝達甚至AMD的部分其他的未來有機會在台灣有更多的一些投資的部分那裡面當然有提到高雄亞灣那高雄亞灣其實 |
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198.793 |
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225.713 |
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過去來這個地方其實是加工出口區50年前創造台灣奇蹟的地方但是這一段時間以來不管亞洲新灣區甚至在8年前以後開始在推動也是進一步主導推動5G IOT投入106億到後來亞灣2.0這個智慧科技創新園區投入170億其實都是在做這些的佈局所以現在的佈局慢慢也看到更多的成果也就是說做好的準備之後也迎接了 |
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226.173 |
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226.694 |
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賴瑞隆議員賴瑞隆議員 |
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239.08 |
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257.992 |
| transcript.whisperx[10].text |
以我所了解的我還是一樣感覺我沒有人告訴我他會到高雄也沒有人指示我說他會到高雄不過我個人的感覺這個經濟委員會有四位委員是來自於高雄就可以想到這個影響力應該是非常的大 |
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258.712 |
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279.958 |
| transcript.whisperx[11].text |
恐怕也不是經濟委員會的影響力啦我認為從企業界的嗅覺跟整個高雄的這個布局的狀況我認為高雄其實已經做好了相關的一些準備整個整體上的一些布局包括電的部分來講就好啦其實但未來的這些不管半導體或是AI都需要大量的電力高雄的電有40%往中往北送 |
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280.818 |
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281.038 |
| transcript.whisperx[12].text |
﹚賴瑞隆﹚ |
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296.283 |
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298.364 |
| transcript.whisperx[13].text |
是的,我非常同意委員所說的,花若盛開,蝴蝶自來所以沒有這麼好的準備 |
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322.902 |
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349.307 |
| transcript.whisperx[14].text |
這些數據中心一定會去那也期待部長就你能夠協助的範圍讓整個臺灣能夠區域均衡發展就當然我們知道在臺北已經有一個了那在高雄未來這個如果輝達能夠在高雄設置第二座的這個研發中心的時候它會形成更強的一個區域上的效果部長你看一下這個亞灣明天你也會到亞灣去它其實就是一個非常棒的一個港灣城市那 |
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351.149 |
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368.007 |
| transcript.whisperx[15].text |
國際級的港灣城市也都是這樣從過去的工業轉型之後走向更高科技的部分跟AI的一些發展的部分旁邊高雄展覽館高覽一期高覽二期外面就有遊艇碼頭陳吉邁市長邀請你來說給你三個博位給那個回答三個博位就講這樣 |
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368.968 |
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385.616 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我認為他是一個充分的具備把人才吸引來的一個充分優勢的一個地方我也希望部長跟整個包括司長處長能夠大力來促成謝謝委員我想那個三個博會給這個這個MVD不是給我啦對對對 |
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389.412 |
| transcript.whisperx[17].end |
407.959 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們再講一下啦齁 這各位看一下包括日月光 包括台積電 仁寶 偉創 鴻海 深忍 甚至這個微軟的這個鴻海大樓啦齁等等的齁 這個超級電腦Type-1的部分 包括甚至生態園區等等全部都已經群聚過到高雄來了齁 所以我認為這個 |
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409.299 |
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409.339 |
| transcript.whisperx[18].text |
賴瑞隆 |
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428.271 |
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428.932 |
| transcript.whisperx[19].text |
：賴瑞隆：賴瑞隆：賴瑞隆： |
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449.455 |
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477.195 |
| transcript.whisperx[20].text |
是的 謝謝委員好 謝謝部長了接下來我要再講的是除了這個它的旁邊而已啦其實有一個前鎮的原來的加工出口區這個是前鎮的原區啦那經過過去沈榮金部長包括王苗部長的大力支持我們做了一個前瞻的這個計畫241來改造把一些舊的大樓改造跟部長提到以前我第一次當立委的時候還有那個建築長一棵榕樹長在上面的 |
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477.615 |
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497.189 |
| transcript.whisperx[21].text |
後來我們找了經費之後把它給拆掉現在蓋成嶄新的科技的大樓現在新的產業都進駐我認為這個都是未來高雄發展、亞灣發展一個重要的願景我也希望部長繼續支持在前瞻園區的這個風華再現的計畫繼續投入更多的一些建設讓老舊的大樓更新同時間 |
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498.03 |
| transcript.whisperx[22].end |
498.31 |
| transcript.whisperx[22].text |
請部長也持續來重視 |
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515.37 |
| transcript.whisperx[23].end |
534.266 |
| transcript.whisperx[23].text |
在我看部長的報告裡面其實你提到了幾個重點不管是半導體AI甚至於投資全球的布局供電的部分我剛也提到了我想供電的部分持續來推動相關的不管是燃氣電廠我們來支持以外我想綠電也是一個非常重要產業而且是全世界不管是我們在這個 |
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536.507 |
| transcript.whisperx[24].end |
551.861 |
| transcript.whisperx[24].text |
剪碳的部分我們的一些長遠的目標這也是國際的各企業所重視的那我們看到其實這個不管是光電離岸風電甚至於整個一些地熱等等的部長未來會持續來大力推動整個綠電吧 |
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553.418 |
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567.609 |
| transcript.whisperx[25].text |
未來我們是全力推動綠電我認為綠電其實是更具有國人的高度共識核電其實遇到核廢料的問題遇到安全的問題還有人民的溝通的問題其實那都需要相當的時間還有法令的問題 |
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568.63 |
| transcript.whisperx[26].end |
587.993 |
| transcript.whisperx[26].text |
我覺得那個都需要相當時間,恐怕也緩不及急,但是綠電是可以加快它的速度的,讓我們過去用這個短購費率的方式去支持,我也希望未來部長這一塊來大力支持,讓我們的電力更加多元化,同時綠電也是國際的趨勢,同時台灣在離岸風電在太陽光電都有非常好的優勢。 |
| transcript.whisperx[27].start |
588.894 |
| transcript.whisperx[27].end |
588.974 |
| transcript.whisperx[27].text |
賴瑞隆 |