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葛委員如鈞：（11時4分）謝謝主席，有請國科會吳誠文主委與數發部葉寧常務次長備詢，謝謝。 |
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主席：好，有請吳主委、葉次長。 |
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吳主任委員誠文：委員好。 |
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葛委員如鈞：謝謝。主委，今天的報告真的是很高興可以看到您上次投出了一顆好球，我們接住了，我們丟回去，您也接住了。10月提出AI基本法的目標，在這個報告裡面提了兩次，不過你們前面留了「期望」兩字，我們就一起期望，但是我認為今天這份報告還是有一些地方要跟主委探討一下。 |
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首先，我們發現這整份報告裡面，對於對接國際的這個部分真的是有所缺憾，我們很擔心我們的AI變成閉門造車。今天你是國科會，是在做未來方向的報告，不用講，裡面有一半以上都是在講現況，未來是最重要的，但是結果未來竟然只在最後的一頁跟一頁半。裡面有很多細節，以前也許有一些立委可能不是像我這麼宅，不太懂，但是今天底下有兩位都是我以前的老師，他們都教得很好，所以我懂，我今天真的是要來討論一下。 |
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首先，以第8頁為例，我們說因應AI發展算力的需求，你們的這個方案，預定在2024年底完成16個Petaflops，2025超越100個Petaflops，2028年完成200個Petaflops。老實說，隨便Google一下，連GPT都不用問，這個一比較起來是真的會流眼淚。我們到2024年才16個，現在印度的已經是410了，我還查過了，他們的國民生產毛額或者是總體全部累計的GDP，我們頂多就是四分之一、七分之一，除一下，我覺得這個數字也真的是有一點可憐。更不用講，現在國外已經開始在用ExaFLOPs來做單位了，我們這樣子真的是算力非常堪憂。 |
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報告的第13頁開始，總算看到未來的布局了，但是我覺得有點單薄，只有一頁的內容，然後我們看到前面說，我們要推動AI創新，看到的案例只有3個例子。當然，有一個農業我覺得是不錯啦！但是提到所謂的computer vision辨識的地方，我們覺得有點……做為阿宅，我是中研院廖所長的粉絲，他們做了一個YOLO，這是個非常、非常受歡迎的開發套件，結果5月26號已經出了最新版，這份6月5號的報告竟然說YOLO是v7。 |
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我就直接講了，現在已經到第10代了，v9已經是全球轟動了，上個禮拜就出到第10代了，我們這份最新的報告說我們臺灣的中研院自己參與主導開發的YOLO是第7代，真的是有點自相矛盾，更不用講什麼參數比較啦、算力等，都沒有去確認所謂跨國訊息的同步跟比較，然後我們去瞭解各部會AI的成果，好像溝通協調回來也就是林林總總兩、三樣。我們真的很擔心，到底各部會有沒有接您的球啊？您發出去的訊息，各部會有沒有回應啊？ |
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陳建仁院長曾經說未來要推AI行動計畫3.0，未來一定是由您來統籌規劃的，您投出去的球各個單位會接嗎？你作為投捕手、作為打擊者，都應該要瞻仰全世界各地的狀況，你有在看嗎？可不可以稍微回應一下？ |
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吳主任委員誠文：謝謝委員的指教。因為我才來第三個禮拜，其實還沒有時間去拜訪各部會，這真的是很遺憾，不過我會努力做這個事。 |
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葛委員如鈞：有需要我們幫忙的地方，我們一起來協作好不好？謝謝您的誠意，這個既然……但是3個禮拜，AI已經要跳代了喔！我們每天在睡覺，AI都在倍速成長喔！ |
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吳主任委員誠文：瞭解。 |
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葛委員如鈞：這是黃仁勳講的喔！ |
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吳主任委員誠文：瞭解、瞭解。 |
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葛委員如鈞：所以我們不能把我們現在的時間當成以前的時間來看。 |
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再來還有一點，我看了非常憂心，這一份報告很可能是我們臺灣接下來6個月，甚至是6年的發展方向，其中關於AI的行政命令在美國，或者是AI基本法在歐盟都非常重視利用AI打詐，以及禁止AI被運用於詐騙，請問這份報告裡面有沒有提到這個部分？我有沒有看錯？沒有啊！我有沒有看錯？主委，我有沒有看錯？ |
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吳主任委員誠文：我們數位發展部的報告裡面有。 |
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葛委員如鈞：所以國科會不須要管這個事情？科研不需要來協作嗎？ |
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吳主任委員誠文：需要、需要。 |
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葛委員如鈞：是希望數發部的研發能力比國科會強嗎？ |
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吳主任委員誠文：國科會當然學界研發能力比較強，但是在各部會的分工上面，我們有一些工作是數發部…… |
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葛委員如鈞：那我想未來我們的報告改一下，「與打詐無關的人工智慧（AI）推動現況與未來方向」，好不好？ |
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再來，我們看2023年4月份OpenAI的執行長Sam Altman跟日本首相岸田文雄會面，會後Sam Altman表達對日本市場的重視，並且考慮跟日本合作的可能，結果今年（2024年）OpenAI在官網宣布，4月14日在日本設立亞洲第一個辦事處，我們可以看到我們的鄰居、好朋友日本對引進先進產業的企圖及決心，還有誠意。主委，你們呢？我就問一個問題，你們執政團隊有沒有跟Sam Altman提出過邀約，有嗎？ |
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吳主任委員誠文：沒有。 |
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葛委員如鈞：沒有。我們再來看，上個星期黃仁勳去逛夜市，16%的GDP跟他吃晚餐，黃仁勳基於產業要求，人都來到臺灣了，政府有沒有動作？有沒有邀約相關產業的巨頭來聊？有沒有跟黃仁勳聯繫？ |
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吳主任委員誠文：我們平常就有在聯繫啦！ |
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葛委員如鈞：平常就有在聯繫…… |
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吳主任委員誠文：是。 |
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葛委員如鈞：有開會？有討論我們與打詐無關的人工智慧發展現況嗎？ |
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吳主任委員誠文：這一部分沒有。 |
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葛委員如鈞：我們真的是有點擔心，覺得最近好像黃仁勳才是我們的科技政委，黃仁勳才是我們的AI總統，這真的是不應該！ |
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我們接下來有沒有辦法期待跟科研有關的臺灣AI發展現況的AI圓桌會議，他邀到16%的GDP，我們能不能至少邀到1.6%？有沒有從國科會主委的角度，您也是政委，去建請賴總統是不是有一個這樣的圓桌會？結果變成黃仁勳在邀他們吃晚餐。有沒有？ |
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吳主任委員誠文：目前沒有。 |
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葛委員如鈞：我想您的角色真的非常重要，希望您可以做到專業的協助，讓我們的AI內閣真的是AI內閣。 |
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我們再持續的來看…… |
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吳主任委員誠文：我們樂見產業發展，但是我們的政策規劃要考慮到的不是只有產業，還有我們所有社會的發展、文化的提升，這些都是我們考慮的範圍。 |
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葛委員如鈞：社會的發展、文化的提升就是詐騙的防制。 |
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吳主任委員誠文：是，沒有錯。 |
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葛委員如鈞：結果你的報告裡面又沒有，你剛剛推到數位部，然後我們要講科研，你又這樣，對不起…… |
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吳主任委員誠文：我們在AI基本法會把人權保護的規範…… |
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葛委員如鈞：對，AI基本法要有嘛！這一份也應該要有，好不好？所以不要漏掉了。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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葛委員如鈞：主權AI是我們剛剛提出來的，也很感謝，之前執政黨說算力即國力，接下來我們還要面臨到一個挑戰，電力即國力，這個今天我們暫時不討論，前面有很多委員都討論了。 |
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但是我們來看，我們的算力是怎麼做的，我們的算力是數發部要打造算力池，我們國科會也有高速電腦網路中心，我們來看，數發部要買32片H100，大家去Google一下就可以看到了，一間Tesla公司的一個德州製造廠就要買5萬片的H100，它的一個社群網站要買30萬片的B200，請問相關的計畫接下來還有好幾年，後續有沒有要採購新的晶片？我們之前質詢已經講了，人家H100已經都量產了，你再來編預算、再來買H100，買到的時候人家已經是B200了，我們再去編B200的預算，買到的時候，人家已經不知道飛去哪裡了，我們有沒有提前規劃去購買下一個世代的算力來供業界應用，有嗎？ |
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吳主任委員誠文：我們現在規劃的預算，等到我們真正採購的時候，當然一定會針對最新的設備…… |
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葛委員如鈞：那現在有沒有在編列B（Blackwell）系列的預算？ |
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吳主任委員誠文：我們所編的預算不會…… |
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葛委員如鈞：楊老師好像想幫忙解釋。不好意思！主席，因為這個訊息很重要。 |
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楊執行秘書佳玲：我們國網中心在編列這邊的時候，都會考慮未來出來的計算機型號，所以我們先編列預算、匡列預算，到時候購買的時候當然是用最新的機器為主，委員不用擔心。 |
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葛委員如鈞：好，我們剛剛其實是是非題，沒有關係！希望真的是以最新的來講，同時因為你去買這些東西真的緩不濟急，現在有一些雲端的服務，其實我自己很清楚學研、科研都在用，它的開發彈性更高，我們應該要結合企業、這些大的雲端算力服務，跟他們合作。 |
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再來，對不起！再給我一點時間，因為這真的很重要。我們來看，主委，以前我們說世界各國想到晶圓代工就會想到臺灣，未來呢？主委，您覺得未來想到AI的什麼會直覺想到臺灣？到底是什麼？我們在這本裡沒有辦法看到。 |
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吳主任委員誠文：除了晶圓製造，現在的雲端設備、超級電腦這些硬體設備大部分也都是臺灣做的。 |
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葛委員如鈞：所以就是製造代工，從晶圓代工到製造代工？ |
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吳主任委員誠文：目前的產業狀況確定是這樣子，但是我們想要改變，也就是利用我們這些強勢的硬體製造業，協助我們應用產業的發展，以及前瞻AI的研究。 |
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葛委員如鈞：軟硬整合，我想在座兩位老師都很清楚，Facebook Reality Labs（做影像辨識的實驗室）在臺灣，某個水果公司做最新產品的研發實驗室也在臺灣，我不能說太多，同時我們這個YOLO系統在全世界都非常受歡迎，我們的軟體也很強的，我們應該要一起來。 |
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最後一個點，我們要作為產業和科研的粽子頭，因為您是主委也兼任政委，所以所有關於臺灣AI的什麼推動小組、行動計畫、參考指引，我上次已經朗讀過，我就不再朗讀了，還有Taiwan AICoE、應用專題中心、研究中心、A+、DIGI+、DIGI+2.0，我還是忍不住朗讀起來，讓您知道真的有多麼琳瑯滿目及豐富。 |
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同時我也想要問，這裡面還有很多東西、細節是我們作為科研、作為學研、作為產業研發沒有辦法瞭解的，我4月份向國科會提出建議，我們到底有沒有要做一個Yellow page、一站式的，列出科研、學研等等的？我們有臺灣LLM，我們有TAIDE，我們還有機器狗、機器人，我們今天就不討論，您有回復接下來要成立一個一站式的查詢頁面、通查網，可不可以簡要說明一下，第一、這上面這些相關的計畫有沒有明列？第二、後續的規劃如何？第三，什麼時候會建置完成？有沒有時間表？ |
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蕭組主任景燈：跟委員報告一下，目前我們相關跨部會的協調是透過智慧國家方案在推動，近期因為新的內閣成員上來，所以我們正在做兼派的簽呈，簽完之後，我們會開第一次的工作會議，這些事情就會放到工作會議裡面來討論，到時候才會有各部會相關資料的彙整，預計第三季那個網站的內容就會上去，以上。 |
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葛委員如鈞：第三季，好，非常期待，拜託！一定要非常清楚，一定要讓國外的人士可以很清楚知道臺灣真的是AI的世界中心，真的是有非常強大的軟硬整合實力，我們作為粽子頭，我們一定要讓大家循線追查可以知道臺灣有多少優秀的粽子，可以來幫助AI產業持續發展，我們也期待國科會扮演非常重要的角色。 |
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三個禮拜很長了，我們每天在睡覺的時候、我們每天在質詢的時候，AI都在變聰明，再拜託，我們再繼續努力！謝謝。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葛如鈞委員，主委請回。 |
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主席（張委員雅琳代）：現在有請林宜瑾委員質詢，有請主委。 |