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153602 |
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| 日期 |
2024-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-15 |
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第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-05T11:08:29+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-05T11:17:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:29 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
呂玉玲 |
| 委員發言時間 |
11:08:29 - 11:17:58 |
| 會議時間 |
2024-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。） |
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558 |
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呂委員玉玲：（11時8分）謝謝主席，請郭部長。 |
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主席：好，請郭部長。 |
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呂委員玉玲：謝謝部長，您辛苦了，第一次來到我們這邊詢答，站了一個早上，您的感覺怎麼樣？在企業跟來到立法院的感覺呢？ |
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郭部長智輝：感覺委員跟所有的公務同仁都非常辛苦。 |
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呂委員玉玲：好，你來自產業，對產業非常瞭解，所以產業對你都有很大的期許，因為你會更加務實地輔導跟幫忙他們。現在臺灣產業的整個策略，您提到今年的經濟榮景是歸功於半導體的發展，未來這五十年除了繼續發揮半導體的優勢之外，現在的AI科技產業也會醞釀更大的潛力跟商機。AI的晶片跟伺服器有九成都在臺灣生產，未來半導體跟AI的產業可以讓臺灣成為科技島而立足於世界，最重要的就是要有穩定的供電。剛剛部長提到AI是要用綠電，可是你知道，截至2023年底，綠電、再生能源只占不到10%，而整個半導體產業所需要的用電量就將近16.9%，給半導體來用這個綠電、再生能源都不夠了，未來AI產業的電要從哪裡來？ |
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郭部長智輝：我們還是會全力衝刺綠能的部分。 |
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呂委員玉玲：在綠能的部分？你剛剛也提到會先從光的部分，也就是太陽能著手，可是部長，你知道晚上就沒有太陽了，所以它是不穩定的。你這麼有信心說要用光來補足這個再生能源，而且再生能源在2030年就要達到30%的中期目標，你有信心哦？ |
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郭部長智輝：我跟委員報告，請容我稍微說明一下，剛才我是說，光是創綠電最快的方式，就是電可能來自於火力、水力、太陽能、風力…… |
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呂委員玉玲：所以本席要提醒你，它不穩定，不像一些東南亞國家太陽照射的光能可以儲存那麼多啦！ |
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郭部長智輝：對於所有的光能或者是風能，我們有儲能系統和智慧電網可以來調度，所以基本上它來滿足用電戶24小時用電是沒有問題的，雖然它創電如你所說的不穩定，但是透過我們的儲電系統、透過我們智慧電網的調度，供電是可以穩定的。 |
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呂委員玉玲：所以你們一定要努力達到2030年的目標30%。 |
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郭部長智輝：是。 |
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呂委員玉玲：本席為什麼這麼說？就是因為世界各國的科技公司，像蘋果、Google或者是微軟都有訂出2030年淨零碳排的目標，未來爭取國際訂單是非常重要的，必須淨零排放才能達到這個目標，現在只剩下6年的時間，本席有點替你們緊張。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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呂委員玉玲：所以你們要加緊腳步去達到這個目標，不然所有的企業都會被迫去尋找能夠穩定供電的國家。 |
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郭部長智輝：確實如委員所指教的，我們也希望委員支持台電在風力和太陽能方面的創電，因為這裡面我們目前有碰到一些小小的阻礙，也希望大家共同來支持台電在這方面的努力。 |
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呂委員玉玲：我們是支持啦，但…… |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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呂委員玉玲：但我們更憂心的就是未來我們的電力供需能不能平衡，尤其4月份的時候，我們桃園停電、跳電的情形部長應該也知道。2018年、2023年我們都有編經費，也有做計畫，配電系統的升級計畫、強靭計畫都有經費下去，但是這些年來並沒有看到它的效能，還是停電、跳電！你們說城市人口快速增加、發展得太快速了，難道你們沒有把它放在計畫裡面嗎？怎麼會沒有把它放進計畫裡面，導致它跟不上我們的城市發展呢？ |
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郭部長智輝：謝謝委員的指教。確實是有放進去，但是事實上現在我們台電的維修人力也不足…… |
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呂委員玉玲：所以你現在要趕快提出新的計畫，用新的預算來做，但是整個配電系統的管線更新不是一蹴可幾，它也需要時間…… |
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郭部長智輝：是！ |
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呂委員玉玲：本席擔心到了7、8月用電高峰的時候，桃園是不是又會再停電、跳電。 |
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郭部長智輝：因為從5月的資料就可以看得出來已經降低非常多了，我們台電把所有的重兵都調度到桃園來服務。 |
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呂委員玉玲：電要夠，才不會停電跟跳電。核三廠一號機7月份就要除役了，二號機明年也要除役，你說核三廠要做備援電力，請問怎麼樣備援？ |
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郭部長智輝：這個部分委員可能有點誤會，我所說的7月份不擔心電的問題，是因為我們有其他的備載機組都上來，所以…… |
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呂委員玉玲：都上來？都有到位嗎？ |
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郭部長智輝：對，會到位。 |
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呂委員玉玲：部長，但是今年興達廠一號機、二號機除役，還有明年麥寮一號機、二號機的合約也到期，再加上核三廠一號機7月就要除役了，會短少315萬瓩的電力，總共少了5個機組喔！雖然你說新的機組有豐德三號機和大潭的七號及九號機，還有興達新的一號機會補足443萬瓩的電，好像新增的發電量有大於減少的發電量，但是部長，這些電的商轉都要測試，都要點火，萬一不順利、失敗的話，電力缺口要怎麼補足？這個空窗期要怎麼辦呢？ |
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郭部長智輝：我們不會讓它產生空窗期，因為我們的測試都已經在走…… |
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呂委員玉玲：還沒有測試啊！因為根據你們111年度的全國電力資源供需報告，我剛剛講的這些新的機組6月就要投入使用，現在就是6月了！ |
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郭部長智輝：使用的意思就是它已經經過測試了…… |
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呂委員玉玲：請問測試完成了，順利嗎？ |
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郭部長智輝：測試完成了，順利！ |
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呂委員玉玲：完成、順利？ |
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郭部長智輝：是！ |
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呂委員玉玲：所以不會有缺電的問題？ |
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郭部長智輝：不會。 |
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呂委員玉玲：那麼我們希望未來一定要新的發電機組到位，舊的機組才可以除役，這是安全考量，才不會有停電的問題，好不好？ |
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郭部長智輝：謝謝委員指教，謝謝！ |
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呂委員玉玲：接下來本席要請教的是中小企業的競爭力。2023年的中小企業白皮書裡面有提到，中小企業目前有165萬家，占比大概是98.9%，非常地高，就業人數大概有913萬，占比是79.98%，在占比這麼高的情況之下，經濟部在推動企業創新、人力培養，以及進軍國際市場上面做了哪些？尤其是我們看到歐盟國家2022年就提出整個歐洲區域的發展基金對中小企業的競爭力影響報告，他們在這裡面有量化的指標，請問我們經濟部有在做這個嗎？ |
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郭部長智輝：我們有在做人力的培養啦！我想人才是企業經營最重要的一環，所以我們會從這個地方來強化，讓他們在發展的過程裡面不會因為人的因素而導致它的成長有…… |
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呂委員玉玲：不只是人的因素啦！因為企業的面向包括營運和市場定位，還有國際化、財務和創新的能力，這些都是非常重要的…… |
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郭部長智輝：我們…… |
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呂委員玉玲：企業需要的是錢，你要補助它錢，人才要培訓，最、最重要的就是它的創造能力啊！創能！這個能力要到位，你們有在對這方面進行研究嗎？ |
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郭部長智輝：有。 |
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呂委員玉玲：都會在做嘛？ |
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郭部長智輝：對。 |
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呂委員玉玲：好，我們希望經濟部要輔導產業，讓產業能夠發展，走向國際化、更加有競爭力，好不好？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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呂委員玉玲：謝謝部長。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員。 |
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接下來請陳超明委員發言。 |
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邱議瑩 |
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林岱樺 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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陳亭妃 |
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謝衣鳯 |
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呂玉玲 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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洪申翰 |
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牛煦庭 |
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王鴻薇 |
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陳培瑜 |
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洪孟楷 |
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王定宇 |
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蔡易餘 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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羅智強 |
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羅廷瑋 |
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涂權吉 |
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陳冠廷 |
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李柏毅 |
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2024-06-05 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.503 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.25 |
| transcript.whisperx[0].text |
第一次來到我們這邊做個詢答,站了一個早上,你的感覺怎麼樣? |
| transcript.whisperx[1].start |
31.55 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.996 |
| transcript.whisperx[1].text |
在企業在跟來到我們立法院的感覺 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.277 |
| transcript.whisperx[2].end |
56.544 |
| transcript.whisperx[2].text |
感覺委員跟這個所有的共同人都非常辛苦好因為你來自產業對產業非常的了解所以產業對你都有很大的期許因為你會更加的務實來輔導跟幫忙他們那現在我們台灣的產業的整個策略上您提到說今年的經濟榮景是歸功於半導體的發展未來這50年除了繼續發揮著半導體的趨勢優勢之外 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.687 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.03 |
| transcript.whisperx[3].text |
現在的AI科技產業也會醞釀更大的潛力跟商機那而AI的晶片跟伺服器有9成都在台灣生產所以未來這個半導體跟AI的產業可以在台灣成為一個科技島而立足於世界那最重要的就是要有穩定的供電這穩定的供電剛剛部長也提到了 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.651 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.282 |
| transcript.whisperx[4].text |
AI它是用綠電那你知道現在的綠電我們再生能源現在2023年再生能源不到10%那我們現在再生能源在整個我們半導體的產業所需要的用電量將近16.9%給半導體來用這個綠電再生能源都不夠了那AI未來的產業的電是從哪裡來的 |
| transcript.whisperx[5].start |
114.181 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.646 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們還是會全力充斥這個綠能的部分在綠能部分而且你剛剛也提到說你會先著手在光的部分也就是太陽能也就是太陽能那部長你知道太陽啊晚上就沒有太陽了這不穩定啊所以你這麼有信心說用光來補足這個再生能源而且再生能源在2030年你就要達到30%的這個中期的目標你有信心喔 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.626 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.173 |
| transcript.whisperx[6].text |
我跟委員報告一下稍微稍微 容我稍微說明一下子剛才是說 我在說光是在創立電最快的方式 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.219 |
| transcript.whisperx[7].end |
157.28 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以基本上他來滿足這個用電戶24小時用電這個是沒有問題的 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.83 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.777 |
| transcript.whisperx[8].text |
雖然他創電的這個如你所說的不穩定但是透過我們的除電系統透過我們的這個智慧電網的調度 |
| transcript.whisperx[9].start |
192.917 |
| transcript.whisperx[9].end |
193.898 |
| transcript.whisperx[9].text |
公電是可以穩定的 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.211 |
| transcript.whisperx[10].end |
234.805 |
| transcript.whisperx[10].text |
本席替你們有點緊張了所以你們要加緊腳步去達到這個目標不然的話你如果沒有達到這個目標的話所有的企業會被逼迫去尋找能夠穩定供電的國家 |
| transcript.whisperx[11].start |
235.385 |
| transcript.whisperx[11].end |
235.445 |
| transcript.whisperx[11].text |
主席 |
| transcript.whisperx[12].start |
250.691 |
| transcript.whisperx[12].end |
250.771 |
| transcript.whisperx[12].text |
主席 |
| transcript.whisperx[13].start |
276.28 |
| transcript.whisperx[13].end |
276.52 |
| transcript.whisperx[13].text |
市長市長市長 |
| transcript.whisperx[14].start |
294.392 |
| transcript.whisperx[14].end |
315.983 |
| transcript.whisperx[14].text |
謝謝委員的指教確實是有放進去但是事實上我們現在臺電人力也不足維修的人力也不足所以你現在要趕快的把這計畫方要做新的計畫新的預算來做但是這整個配電這個管線更新的系統不是一蹴而成的所以需要時間 |
| transcript.whisperx[15].start |
316.943 |
| transcript.whisperx[15].end |
317.143 |
| transcript.whisperx[15].text |
河山廠 |
| transcript.whisperx[16].start |
339.606 |
| transcript.whisperx[16].end |
350.198 |
| transcript.whisperx[16].text |
一號機七月份就要除役了二號機明年要除役了所以你要說要河山廠要做備援的電力那怎麼樣去做備援 |
| transcript.whisperx[17].start |
352.531 |
| transcript.whisperx[17].end |
369.128 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個可能這個委員有點誤會我所說的這個7月份不擔心這個電的問題是因為我們有其他的這個備載的這個機組都上來所以都上來都有到位嗎對會到位部長 |
| transcript.whisperx[18].start |
369.989 |
| transcript.whisperx[18].end |
380.232 |
| transcript.whisperx[18].text |
在這今年的信達廠一號二號機除役還有民營的麥寮一號機二號機的合約也到期再加上合商廠的一號機七月就要除役了這會短少315萬瓦的這個電力這少了五個機組喔雖然說你說在新的機組裡面像是這個 |
| transcript.whisperx[19].start |
390.475 |
| transcript.whisperx[19].end |
390.495 |
| transcript.whisperx[19].text |
：呂玲 |
| transcript.whisperx[20].start |
415.234 |
| transcript.whisperx[20].end |
434.972 |
| transcript.whisperx[20].text |
這缺口你怎麼樣去補助?這空窗期是怎麼辦呢?我們不會讓它產生空窗期啦因為我們測試最近在走他測試還沒有測試啊因為在你111年的全國電力資源供需的報告裡面這些我剛剛講的這些新的機組6月就要投入使用 |
| transcript.whisperx[21].start |
435.632 |
| transcript.whisperx[21].end |
440.559 |
| transcript.whisperx[21].text |
實用的意思就是說他已經經過測試了是那請問測試完全順利完全順利所以不會有缺電的問題不會那我們希望 |
| transcript.whisperx[22].start |
450.083 |
| transcript.whisperx[22].end |
450.243 |
| transcript.whisperx[22].text |
委員會主席 |
| transcript.whisperx[23].start |
468.65 |
| transcript.whisperx[23].end |
468.81 |
| transcript.whisperx[23].text |
李慧琼議員 |
| transcript.whisperx[24].start |
498.49 |
| transcript.whisperx[24].end |
498.59 |
| transcript.whisperx[24].text |
經濟部部長 |
| transcript.whisperx[25].start |
518.226 |
| transcript.whisperx[25].end |
532.943 |
| transcript.whisperx[25].text |
我們有在做這個人力的培養我想人才是企業經營最重要的一環所以我們會從這個地方才強化那麼讓他們在發展的過程裡面呢不會因為這個人的因素而導致他的成長 |
| transcript.whisperx[26].start |
533.444 |
| transcript.whisperx[26].end |
533.584 |
| transcript.whisperx[26].text |
主席 |
| transcript.whisperx[27].start |
559.189 |
| transcript.whisperx[27].end |
559.229 |
| transcript.whisperx[27].text |
主席 |