| 0 |
王委員育敏：（10時37分）謝謝主席，有請邱部長。 |
| 1 |
主席：請邱部長。 |
| 2 |
邱部長泰源：委員好。 |
| 3 |
王委員育敏：部長好。部長辛苦了，參加WHA，雖然沒有進到大會裡面，但是參加了周邊的一些相關會議，我相信這樣的行程還是非常繁忙。 |
| 4 |
邱部長泰源：是。 |
| 5 |
王委員育敏：我看到你的報告裡面提到，這次的成果在疫後是最佳，你指的是疫後最佳，但是本席還是要提供一個數據給你看，剛剛涂權吉委員比較的是馬政府時期，我這邊比較的同樣是過去蔡政府時期，在2019年的雙邊會談，那一年應該是高峰，有高達71場，當時是16個友邦支持我們，但是2024（今）年你帶隊出去，雙邊會談剩下43場，國際支持是11個友邦，其實這個具體數據呈現的都是下降的情況。部長，你自己有掌握到這樣的訊息嗎？ |
| 6 |
邱部長泰源：跟委員報告，我們這43場都是有坐下來針對主要的議題來討論，而且都有正式的紀錄…… |
| 7 |
王委員育敏：是，那2019年是灌水？ |
| 8 |
邱部長泰源：也不是灌水…… |
| 9 |
王委員育敏：多算了？還是什麼？ |
| 10 |
邱部長泰源：我們很落實的在每一場，共計43場，以前的算法我是不太清楚…… |
| 11 |
王委員育敏：你不太清楚？ |
| 12 |
邱部長泰源：但是這43場絕對都是貨真價實，真的就是坐下來…… |
| 13 |
王委員育敏：真的有談、有會議紀錄的？ |
| 14 |
邱部長泰源：有會議紀錄，而且都要追蹤的。 |
| 15 |
王委員育敏：那我請你回去再交代同仁，是不是也可以告訴本委員會，過去那71場有沒有會議紀錄？還是這些其實是宣稱的？ |
| 16 |
邱部長泰源：這有沒有會議紀錄是可以講的，但是有些都是外交的機密。 |
| 17 |
王委員育敏：雙邊會談？ |
| 18 |
邱部長泰源：就是關於裡面內容要做什麼，大概…… |
| 19 |
王委員育敏：有嗎？外交部今天是陳次長…… |
| 20 |
邱部長泰源：因為有很多國家連照相都不給我們照相…… |
| 21 |
王委員育敏：所以是私下會談也叫會談？ |
| 22 |
邱部長泰源：沒有，那也是正式會談，但是不照相、不公開…… |
| 23 |
王委員育敏：那外交部回應一下，就是在你們外交部的紀錄裡面，這些雙邊會談紀錄可不可以對外公開？有沒有留下紀錄？可不可以提供給委員？ |
| 24 |
陳次長立國：謝謝委員提出這個疑問，有關於我們過去有這麼多場跟人家的互動，這是不是有涉及外交上的考量，我們當然第一個要先瞭解對方是不是同意公布，因為這個有對方要求的問題，如果是可以公布的，然後內容不涉及機敏，我們回去調查一下，然後再給委員答復。 |
| 25 |
王委員育敏：好，提供給委員參考，不是對新聞媒體，是給委員參考，好不好？ |
| 26 |
陳次長立國：是的。 |
| 27 |
王委員育敏：我也希望瞭解情況。另外，我想要問的就是，之前薛部長在的時候一直提到，今年WHA大會有一個很重要關於大流行公約的相關討論跟簽署，但是在今天的報告裡面，邱部長隻字未提大流行公約，到底我們這次實際到了日內瓦接觸到多少訊息？對於這個大流行公約，我們有沒有可能以觀察員的身分一起共同加入？因為最近這一些疾病的問題，新冠之後大家對於如何分享知識，這其實是很重要機制，但是今天報告裡面完全沒有提到這個部分。部長，是不是可以跟大家補充報告一下，有沒有什麼成果？ |
| 28 |
邱部長泰源：我先報告一下，關於大流行公約，尤其是COVID以後大家覺得要怎麼樣來合作，其實不只WHO，像在亞洲、歐洲、亞太地區都有這樣的公約存在，因為區域的聯防也是非常的重要，當然WHO提這個，我們臺灣絕對不能忽視它，所以從一開始我們就用盡各種辦法來爭取，不管是用觀察員的角度或者用學術，甚至是教育等各種角度一直在努力，但就是因為它的議題太多、太爭議，所以它今年沒有通過，所以在這一年當中會再討論，我們會在這一年當中用盡各種辦法參與，看一鈞副署長要不要補充？ |
| 29 |
王委員育敏：好，副署長補充。 |
| 30 |
羅副署長一鈞：簡單跟委員補充，這次我們有辦一個論壇，有請到對公約非常專精的美國學者以及國內專家一起討論，確實是因為目前資源分享還有一些技術面的問題沒有辦法達成共識，所以已經宣布延長1年的談判時間，我們會在這1年當中，透過多元管道針對身分加入，還有一些實質參與、提供建議的部分來努力，謝謝。 |
| 31 |
王委員育敏：有沒有把握我們可以用觀察員的身分加入？到目前為止，你們的評估是困難重重還是有機會？ |
| 32 |
羅副署長一鈞：以它目前現有的文字，要參與是非常困難的，因為它裡頭也是用會員國這樣的名稱。 |
| 33 |
王委員育敏：它不是也有經濟體，沒有？ |
| 34 |
羅副署長一鈞：沒有，文字部分當然在未來一年當中還有可能再去做一些調整，但是目前來講，用這個身分參與應該是相當困難。 |
| 35 |
王委員育敏：它們都是採會員國就是了？ |
| 36 |
羅副署長一鈞：是。 |
| 37 |
王委員育敏：那這個部分，站在防疫的角度，我們當然希望積極去爭取，希望我們可以跟全球同步來交流跟疾病防治相關的資訊，這部分還請部長再帶領相關的同仁繼續努力。 |
| 38 |
邱部長泰源：是。 |
| 39 |
王委員育敏：接下來我要問一個現在大家很關注的，上午其實也有委員已經問到的，就是關床的問題。這個部分本席發現，好像就衛福部的角度，你們看都沒有問題，護理人員也在增加，都沒有問題。但是現在實務上爆發出來的，如果一個區域醫院，它要關閉三成的病床，這其實是非常嚴重的問題，因為這背後代表有很多的病人，他沒有辦法及時的得到病床，甚至現在如果有一些醫院午後不開刀，受到影響的其實都是病人的權益，但是從衛福部的報告跟回應裡面，好像覺得問題不大。部長，你認為這個問題大還是不大？ |
| 40 |
邱部長泰源：我認為只要有任何一個病人，他的健康需要照顧，而我們沒有及時地給他照顧，都是大問題。所以，當然只要有可以加強而沒有去加強的，我們都一定會馬上來改善。 |
| 41 |
王委員育敏：這當中最嚴重的就是護理人員不足，它的離職率跟空缺率，這兩個其實都是近5年的新高，你可以看到這樣的數據，所以沒有護理人員，它就被迫必須要關床。這個問題，我相信部長你還沒上任之前，就知道這個問題，你有什麼具體的解方？你要怎麼樣來處理這樣的問題？ |
| 42 |
邱部長泰源：這陣子以來，政府大概有提出了三個方向，剛剛有報告過，包括人才培育、職場的改善，還有薪資的改善…… |
| 43 |
王委員育敏：薪資改善的部分，你做得到嗎？ |
| 44 |
邱部長泰源：已經有一直在提撥，可能還不到我們護理界所期待的，因為我還沒當部長之前，我也都是跟他們大家一起在工作，我也很期待更高，但是政府當然要一步一步。 |
| 45 |
王委員育敏：那部長我提醒你，現在衛環委員會在討論的健保點值一點一元這部分，醫界也講將來調高的這部分，他們願意回饋給醫護人員，首先會去調薪，所以事實上如果你可以給醫院足夠的資源的話，讓它再回饋回去給這些必要的護理人員，我覺得這個才是一個正向的循環。因為之前你到WHA，都沒有正式回答這個問題，我就正式問你，關於健保點值一點一元，這個政策你贊成還是反對？ |
| 46 |
邱部長泰源：朝向一點一元來努力，我當然是贊成。 |
| 47 |
王委員育敏：那我們就加速，加速，好不好？就是朝向一點一元，你贊成，那我們委員會就加速這樣的進程，我們會開快車。 |
| 48 |
邱部長泰源：當然要考慮到有沒有辦法來負擔…… |
| 49 |
王委員育敏：有啦，一定有辦法。我想政府的財政，我們稅額超徵兩、三千億，那個錢我覺得都沒有花在刀口上，去補貼台電的虧損；勞保的改革，明明是應該要走改革路線，結果就用一千多億來撥補；真的全民健保這邊要照顧的部分就說沒有錢、沒有錢；所以我覺得這是政府資源分配要分配在哪裡的問題，不是有沒有錢的問題。站在衛環委員會委員的立場，我覺得讓我們的醫界真的可以有韌性，可以健康的永續，這個才是全民健保之福，如果醫療界垮了，我們的全民健保也不會存在，我們一定要有這樣的共識。所以未來這個修法，我希望部長提早做好準備，這是醫界的殷殷期盼，你過去擔任醫師公會全聯會理事長，您應該很瞭解大家的想法。關於這部分，我們會全力往這個方向來邁進，希望你做好準備。 |
| 50 |
邱部長泰源：是，我們一定周全的來思考配套措施，來完成這樣一個方向。 |
| 51 |
王委員育敏：我們近期就會來討論跟處理。謝謝。 |
| 52 |
邱部長泰源：謝謝。 |
| 53 |
主席：謝謝王育敏委員的發言。接下來請王正旭委員發言。 |