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涂委員權吉：（10時27分）謝謝主席，請我們邱部長。 |
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主席：就像部長這樣自動型的就很棒。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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涂委員權吉：謝謝邱部長。感謝邱部長，代表我們臺灣2,350萬人到瑞士日內瓦參加WHA，到世衛為我們臺灣來發聲。我想請問一下邱部長，針對這次到瑞士日內瓦參與世界衛生大會，你覺得這次的成果怎麼樣？ |
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邱部長泰源：謝謝涂委員的指教。第一個具體成果，因為我們本來友邦就堅定支持，所以所有的友邦都有簽署提案讓我們加入觀察員，然後在發言當中，不管直接或間接來支持我們的，也達到26個，加1個歐盟，這個也是創有史以來最多的。然後我們很重要的一個雙邊會議，就是國與國級應該是衛生最高層級的互動，我們辦了大概43場，這43場裡面當然有很多我們過去有跟它簽備忘錄的，就備忘錄的內容，我們一個一個來檢討怎麼樣來落實，那如果還沒有簽的，我們當然希望更緊密，所談的合作，都是因應這個國家所需要，以及就我們的強項，我們也可以幫忙來互動的。所以這個部分，它的場次算是比以前多。 |
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涂委員權吉：所以重點──這次比較可惜的是其實我們實質還是沒有進入會場，當然也沒有到大會去發言，對不對？ |
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邱部長泰源：是。 |
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涂委員權吉：那就比較可惜，像我們一些技術性議題、技術性的會議，也都沒有參與。據我們瞭解，其實從2014年馬政府的時候開始參加WHA，其實剛剛部長也有講雙邊會談的次數，這次是43次，我們從以前來看，我們從2014開始參與的時候，我們雙邊會談只有58次，層級的部分當然也都是有跟美國衛生部長來會談，我們這次也有跟貝賽拉會談嗎？這次有沒有跟美國衛生部長貝賽拉會談？ |
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邱部長泰源：不但有會談得很深入…… |
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涂委員權吉：好，也有會談到嘛！ |
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邱部長泰源：然後他這次也有正式在臉書上公告出來。 |
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涂委員權吉：所以這次看起來，層級的部分是有到衛生部長啦！ |
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邱部長泰源：有。 |
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涂委員權吉：但還是很可惜，整體上就是沒有機會到大會去發言，當然一些小組會議、一些技術性的議題，我們也沒有機會去發表參與，至於雙邊會談次數，其實整體看起來並沒有比以往的多。我請問一下部長，在5月27號的時候部長有受訪，有談到如果以中華台北參加WHA，你認為會牽涉到主權的問題，然後說臺灣還是臺灣，臺灣的國名就是中華民國，主權不容打折。 |
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所以部長你認為如果用中華台北來參加WHO這個組織，參加WHA這個會議，你覺得有矮化主權之嫌，還是覺得對我們國家的主權有打折的問題嗎？ |
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邱部長泰源：我們有各種團體，的確曾經都是用Chinese Taipei在參加，不過WHO，我們認為它已經牽涉到國家的層面，真的就是有主權要考量的嚴肅問題，所以這個要全國大家一起來討論。 |
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涂委員權吉：如果今天他們以中華台北名義邀請我們參加，我們會去參加嗎？ |
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邱部長泰源：這可能要請教外交部，你們有辦法回答嗎？ |
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涂委員權吉：因為我們一直以來都是用中華台北嘛，我們這次好像也是用中華台北並沒有說要來參加……可是部長說以中華台北好像有主權打折的問題，如果用中華台北，以部長的看法就變成不見得會參加的意思？ |
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邱部長泰源：其實有時候是英文翻譯的問題，因為是在國際記者會，就有英翻中的問題，當我們直接被問到這個問題，我們很直覺臺灣就是臺灣嘛！臺灣就是…… |
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涂委員權吉：沒關係，所以如果用中華台北的話，以部長來講，如果以中華台北，我們應該還是會參加吧？ |
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邱部長泰源：「中華台北」如果以我個人的話，我是覺得，就像我們醫療團體，我們過去用Chinese Taipei，現在已經幾乎全部改成Taiwan了。 |
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涂委員權吉：不是，因為我覺得我們還是要務實啦！ |
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邱部長泰源：對。 |
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涂委員權吉：因為一直以來我們都是用中華台北參加，我是看到部長針對記者的說法，我想問如果用中華台北的話，以我們衛福部的立場會參加嗎？ |
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邱部長泰源：外交部有沒有問題？從我個人的立場上，其實我在國際代表醫療，至少出去國際奮鬥30年，包括學會或什麼，我們努力的就是用臺灣在代表臺灣…… |
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涂委員權吉：對，這是很務實的問題，因為我們一直都用中華台北參加啊！ |
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邱部長泰源：針對這個問題，因為國家是大家的，所以我們共同來討論是最好。 |
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涂委員權吉：如果能用中華民國，當然我們也樂觀其成，但我的意思是，這是務實嘛，現在我們連用中華台北觀察員的身分都沒有辦法參加，那我們也要預設，如果今天有機會去參加，他們邀請我們以中華台北觀察員的身分，那我們會不會參加、要不要參加？ |
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邱部長泰源：沒關係，能回答多少就回答多少。 |
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陳次長立國：謝謝涂委員的指教。應該是說，從政府的政策立場來講，能夠用到我們的正式國名，能夠用到我們全民凝聚共識最高的名稱，當然我們是取法乎上，我們希望有那樣的目標可以去奮鬥。委員您所提的，在過去實際發生的，我們的確有以中華台北（Chinese Taipei）的名義、以觀察員身分受邀參加，現在問題主要來自於，如果我們今天能夠參與且得到更大的國際聲援，至於名稱問題，或許到時候就水到渠成，因為現在我們面臨的阻力還是存在的，所以我們希望能夠得到更多的國際聲援…… |
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涂委員權吉：其實，部長你們也不用……我們沒有那麼政治化，我只是希望我們還是要務實來面對這個問題，目前我們的外交處境，不管我們參加多少，很多體育賽事、很多的國際組織都是用中華台北來參加，今天為了我們臺灣2,350萬人民，我們有很多公共醫療衛生的問題需要去參與，所以我的建議是，我們還是以務實外交為主，現在如果有機會用中華台北來參加，如果能用中華民國、中華民國臺灣來參加，我們也是樂觀其成，所以我建議我們應該還是要以務實外交來面對這個問題，有機會參與之後，也希望能夠突破我們的外交處境，如果能用中華民國臺灣，我們也是樂觀其成。所以我是建議，如果有機會能夠用中華台北來參加，以臺灣2,350萬人民的福祉為前提，還是要先務實面對來參加。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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涂委員權吉：這部分我希望……因為今天也是想瞭解我們……因為我聽到部長對記者回答這個問題，我是有點擔心啦，現在以中華台北觀察員的身分都進不去，你還要以中華民國、以臺灣這個前提，我們國家主權當然不容打折。我也要跟部長報告，其實在2016年的時候，蔡英文總統就有派衛福部長去參加，而且當時也是以中華台北的名義參加，那時候的衛福部部長是林奏延，也針對這個問題特別問過蔡總統，蔡總統也說：這個沒有矮化主權，喪失國格的問題。所以我覺得還是一樣，我希望還是務實面對。 |
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邱部長泰源：好，我們會務實面對臺灣2,350萬人的權利跟安全。 |
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涂委員權吉：對，還是以民眾的福祉為前提，謝謝部長。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。 |
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主席（黃委員秀芳）：謝謝涂權吉委員發言。在這邊做一個宣告，等一下在王正旭委員質詢結束後休息10分鐘。 |
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現在請王育敏委員發言。 |