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鍾佳濱 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第30次全體委員會議

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00:00:04,639 00:00:07,181 錢防制法及保障法草案案案案案案案案案案案案
00:00:22,646 00:00:38,622 部長好 庭長好部長我們看到了今天所謂的科技偵查法大家在討論到跟刑訴之間的一個體制選的問題那麼我先來看一下這個需求很久了為什麼到現在大家因期盼這麼久才推出
00:00:38,882 00:00:40,323 錢防制法第五條及保障法草案案 案。」
00:00:56,818 00:01:16,822 是的在106年就受就發現需要了對不對好部長那麼在110年呢同樣的有一個刑事判決說M化車他在犯罪偵查的效率與人民的基本權保障他有個衝突跟抉擇需要明確規定和妥適立法請問部長是不是因為這樣的關係我們趕快推出了科技偵查法
00:01:18,055 00:01:26,625 其實科技偵查推已經推一段時間一段時間那對啊從106 110都被告知啦那為什麼現在才推出了科技偵查及保障法呢
00:01:27,714 00:01:52,603 那這部分的確是我們現在的科技的發展自信而已。我是說很早就知道可是法體制的一個嚴格好像有點嚴當我們看一下在四年前是不是法務部曾經有預告過法案有有嗎那時候是蔡部長的時候那時候我們看到的在野黨提出說科技偵查出爐全民公題威權再現是由於在野黨的質疑使得我們法務部的腳步慢了下來
00:01:56,004 00:02:19,287 那這個他是要跟委員報告因為的確是科技偵查這部分各位的那個可能各界的意見是非常通是的所以各界的意見都很多所以花了很多時間去整合各界意見所以到現在仍然有要求放在刑事訴訟法或者是用科技偵查法的專法來訂定是不是這樣的一個體制選擇就存在了的確是有這個好那我們往下看
00:02:19,847 00:02:21,168 錢防制法及保障法草案案案案案案案案案案案案
00:02:44,952 00:03:01,501 檸檬局的飛機也是空拍啊,那我們用無人也是空拍啊,甚至美軍使用的戰術使用的那種微型的進去室內去看人質被綁票在哪裡的也是空拍啊,那那種東西很難界定嘛,那目前你們就把它先暫時放在一邊是不是這樣?
00:03:02,701 00:03:19,355 我們現在科技偵查法科技偵查的保障法科證法最主要是我們我們要把新的一些坑可以使用的科技工具納入列舉的方式所以我們先是在234是列舉這三條所以未來如果有新的科技偵查的方式出來
00:03:19,855 00:03:21,357 錢防制法第五條及第五條之一條文修正草案案 案
00:03:40,262 00:04:06,210 這繼續二十四小時還有未拔兩日對但是呢二十四小時內的話本來是法官保留剛剛有委員在詢問但是你們就認為偵查有必要時嘛就把它有點放寬到偵查有必要時不是由檢察官來認定那麼什麼是有必要時我們這個必要時是比照搜索的一個概念好那麼可以放在聯繫人的身上嗎因為我們犯罪偵查都有一個犯嫌嘛
00:04:06,837 00:04:20,005 那如果說我們無法找到范賢你們限縮到要跟范賢確認有聯繫有哪些條件讓你們在24小時內基於偵查有必要就可以發動你們有哪些的規範
00:04:23,186 00:04:42,137 錢防制法第五條及第五條之一條文修正草案案 案﹖一)行政院函請審議:「洗錢防制法及保障法草案 案﹖一)行政院函請審議:「洗錢防制法及保障法草案 案﹖一)行政院函請審議:「洗錢防制法及保障法草案 案﹖一)行政院函請審議:「洗錢防制法及保障法草案 案﹖一)行政院函請審議:「洗錢防制法及保障法草案 案﹖一)行政院函請審議:「洗錢防制法及保障法草案 案﹖一)行
00:04:50,902 00:05:08,144 錢防制法的對象有關聯的人或車都有可能,好那這就是我們很關心的,也是為什麼我認為說必須將原定的20日以上的法官保留限縮在24小時以上就必須有法官來認定那在24小時以內才准予依據偵查的必要性來實施是不是這樣子
00:05:09,517 00:05:32,964 好那我們那接下來看一下的GPS人臉追蹤辨識跟車牌的自動化辨識我們看到了啦其實呢在德國呢他2021年在世修牙他們刑訴的當中納入了包括這樣的一個監視器那請問這樣的一個監視器有人臉辨識跟車牌中辨識你們有做區隔嗎
00:05:33,786 00:05:35,247 錢防制法及保障法草案案案案案案
00:05:57,258 00:06:22,685 我們基本上是認同的因為在車輛車牌的部分是在公共空間在自己駕駛人到底是誰他沒辦法完全連結到個人的隱私的包括他生活圖像的問題所以單純車牌的部分我們認為我們認同法務部剛剛的見解好我們講到GPSGPS呢他是基於安置主動安置一個追蹤裝置在人或物件的身上
00:06:24,446 00:06:28,591 車牌及車輛是公共上可辨識的,基於追蹤嫌犯的可能移動位置入境,所以你用車牌來調取。」
00:06:43,729 00:06:46,510 錢防制法第五條及第五條之一條文修正草案案 案 。
00:07:13,462 00:07:40,236 這個這個委員你關心這個這個問題這個是在這個我們在草案裡面並沒有這些的一些的沒有啊車牌自動辨識要有有前端要有攝影機啊有攝影機我才知道拍到車牌啊有車牌在我的數據資料庫裡面我才知道他移動的路徑啊這就是車牌自動辨識的目的嗎這是掉盲過往的一個資料不是我們這要處理的問題我當然知道就是說現在要配置監視器要配置監視器影像的大數據的資料庫
00:07:41,417 00:07:42,357 錢防制法第五條之一條文修正草案案 案。
00:07:58,462 00:08:21,558 那這部分我不是請那個防證次來市長來跟我們有關於車牌辨識部分我們這次科技偵查法他是即時的辨識即時的辨識委員你提到的是他已經收這直接進入資料庫了再用軟體去去辨識這是屬於犯罪證據事後的辨識不是本本是所以你們是即時的要去調取那個車牌即時的在線上就去辨識出這個這個車牌的人這車輛是在哪裡
00:08:25,180 00:08:25,480 車輛的現實狀況在哪裏?」對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對
00:08:48,035 00:09:01,532 那什麼是N化車呢?N化車我的形容啦他是偽裝成基地台就像大海裡面用拖網去撈魚一樣會撈到你們要的也會撈到你們不要的對不對?是不是這樣子?這個N化車的確會有收集到
00:09:02,284 00:09:03,005 錢防制法第五條及第五條之一條文修正草案案 案。
00:09:30,714 00:09:31,945 你們怎麼去決定要撈哪些號碼?
00:09:33,755 00:09:47,782 檢查及保障法律規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及操作規範及�
00:10:02,649 00:10:05,690 檢查行政院函請審查行政院函請審查行政院函請
00:10:31,621 00:10:38,251 所以這個號碼本身是未來你們進行對犯罪犯罪有偵查必要的連結才會去把它找出來
00:10:39,813 00:10:42,114 錢防制法第五條及第五條之一條文修正草案案 案。
00:11:08,574 00:11:22,684 這是通保法要處理的問題對就是這是通保法所以這一次呢我們科證法就不處理了好那最後呢關於比照通保法第27條第二項洩密情節重大的送評鑑因為在剛剛講的這些科技偵查的過程當中難免
00:11:23,704 00:11:39,593 檢查的發動者他可能會因此而窒息其他與跟犯罪偵查無關的資訊那如果他這幾時候有對外洩露或者說察覺到室內的隱私行為這些情況那他如果有做一些非偵查以外的使用那你們怎麼樣去處理
00:11:43,591 00:12:11,361 各位報告我們的法官法以及我們的檢察官倫理規範就這個違反檢察官倫理情節重大委員座提到這個情形本來我們法官法就有他送評鑑的記錄但是通報法第27條第二項是有他其實是一個重複規定他是重複規定所以你們認為通報法的27條第二項重複規定你們在裡不需要規定當然用法官法的第30條第二項第89條第4項就可以了他本來就是要送個案評鑑好那最後呢我們說的他案無關或違法取得證據的禁用行為
00:12:11,821 00:12:23,826 在刑事訴訟法第158條之四他有規定那目前通報法18條之一也有規定但是在我們這裡沒有規定你覺得有沒有你是認為也是重複規定不需要再定還是認為這裡面我們需要再加強
00:12:25,981 00:12:26,741 所以這就問題來了之前有提到刑事訴訟的問題目前克森法雖然獨立立法
00:12:53,007 00:13:04,117 但他相關的一些防防備的規定他是要適用到刑事訴訟法的規定是不是這樣子那包括可是通報法我們有有做重複的規定啊那你們認為有沒有必要
00:13:05,523 00:13:24,021 因為通保法規範的是通訊內容。它是違反人權的這個成績化保障是比較高的。所以它一違反就絕對排除。但是我們通保法規範它沒有內容。所以我們用相對保除就相對排除的這個158之四就足以保障這個證據這段的說明很重要
00:13:24,682 00:13:53,514 科偵法及通保法因為一個前者涉及到有內容後者涉及到只是一個外部行為的路徑或者說確切的位置並沒有涉及到他的內容所以在他的保障的規範上強度上就沒有像通保法是這樣的是這樣意思嗎?好不然那因為待會我們要繼續做大體討論跟主要審查所以希望未來您剛剛回應到黃委員的說的包括我們建清改檢察官們的期待希望未來部長有機會多多到跟第一線的人員多多做這些經驗跟意見的交流可以嗎?可以
00:13:54,394 00:13:57,827 錢防制法及保障法草案案 案。