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邱委員鎮軍：（10時4分）主席好，我們請邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：部長好。這次你親自帶領WHA行動小組前往日內瓦，進行了43場的雙邊會議和推廣活動，向與會者展示我們臺灣的醫療實力，請問部長，你認為我們這一趟最大的收穫是什麼？ |
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邱部長泰源：第一個收穫就是我們再度集結所有政府和民團、僑團的力量，剛剛陳委員也有提到，我們在三角椅遊行的時候Walk the Talk，我們其實是很團結的，以前都是零零散散，這次把…… |
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邱委員鎮軍：我相信你們很認真，也很辛苦…… |
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邱部長泰源：然後臺上的主持人也說臺灣加油…… |
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邱委員鎮軍：既然這樣，請問，我們有沒有機會重新以觀察員身分進入WHA？ |
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邱部長泰源：這永遠是我們一直要努力的目標，但是因為中國的壓力其實很大…… |
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邱委員鎮軍：對，我現在要講的是，事實上我們問AI都知道，臺灣無法參加WHA的原因有三個，第一個當然是中國大陸的政治封鎖；第二個是國際的支持度不足；第三個是國際法和規則的限制，要成為WHO與WHA的代表，先決條件必須是聯合國的會員，對吧？請外交部陳次長說明。 |
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邱部長泰源：可能次長可以從外交的立場來說明。 |
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陳次長立國：委員你好。 |
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邱委員鎮軍：剛剛我講的這個問題，就是對於我們現在面臨的問題，次長你的看法如何？ |
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陳次長立國：我們目前政策的目標，是希望用專業、務實、有貢獻的方法，當然要以完全會員身分入會是有困難，所以我們現在的訴求是要能夠以觀察員身分加入。 |
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邱委員鎮軍：對，那你認為現在我們要怎麼樣來突破這個困境？ |
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陳次長立國：凝聚所有能夠支持跟協助的力量，我們本身也要持續提升…… |
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邱委員鎮軍：這些已經做了很多年，我認為都是喊口號，我這樣建議啦，因為時間也不是很多，我想我們應該積極爭取美、日及歐盟的全力相挺，這是我們一直努力的部分，但是我也希望在謀求國際空間的同時，也應該思考過去馬政府時代透過中華民國憲法以及兩岸人民關係條例所建構的兩岸和平與合作架構的必要性，畢竟維持臺海穩定，才能保障我們臺灣的安全。當然這個部分是比較敏感，你們可能也沒有辦法做決定，但我們是希望臺灣好，希望大家一起來努力，好不好？ |
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陳次長立國：好。 |
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邱委員鎮軍：請次長回座。 |
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部長，我們臺灣對世界公共衛生領域的貢獻和潛力不容忽視，這是毋庸置疑的，但在你率團到日內瓦交流的這段期間，臺灣的醫療好像也出了點狀況，你的次長林靜儀在臉書發布生理食鹽水、點滴要用專案進口的事情，事前你知道嗎？知道嗎？ |
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邱部長泰源：欸，請委員再講一次。 |
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邱委員鎮軍：就是他在臉書發布生理食鹽水、點滴要用專案進口的事情，你知道嗎？ |
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邱部長泰源：如果有不足的地方，就一定要專案進口。 |
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邱委員鎮軍：不是，我是問你，你知道這件事情嗎？ |
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邱部長泰源：我知道要專案進口。 |
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邱委員鎮軍：那我想再問一件事情，為什麼要看次長的臉書才知道？為什麼不是在衛福部網站公布？ |
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邱部長泰源：當時其實是有狀況的，就是說…… |
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邱委員鎮軍：我認為次長的臉書是另外一個層面，但應該以衛福部的網站為主吧，對不對？不管怎麼樣，對於生理食鹽水不足的問題，既然你們已經決定專案進口，而且你也已經知道了，怎麼會是在臉書反映這種事情呢？ |
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邱部長泰源：請吳署長回答。 |
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吳署長秀梅：報告委員，我們這次評估之後，認為需要專案輸入，所以食藥署這邊就公開徵求專案輸入…… |
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邱委員鎮軍：不對，我現在問的問題跟你講的這個沒有關係，為什麼會在臉書先公布，而不是在你們衛福部的網站？ |
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吳署長秀梅：喔！沒有，在我們食藥署的藥品供應平臺上，其實都有這方面的資訊，我們就會公開徵求…… |
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邱委員鎮軍：我知道，生理食鹽水現在缺少是非常嚴重的一件事情，因為永豐在5月10日被勒令停業，請問你們什麼時候發現點滴可能會不夠？ |
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吳署長秀梅：我們那個時候就開始盤點。對，因為永豐本身的品質是不夠的，改善也沒有到位，所以我們…… |
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邱委員鎮軍：可是一開始面對醫界質疑的時候，你們都說沒缺，供應充足啊！是什麼時候才發現的？ |
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吳署長秀梅：我們一定要做適當的分配，因為每一家醫院、醫療院所他們所進的生理食鹽水可能量都不同，所以我們要適當去調配，讓大家都有。 |
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邱委員鎮軍：好，那我現在問你，生理食鹽水進口的專案裡面有4家廠商…… |
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吳署長秀梅：是。 |
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邱委員鎮軍：你們對進口商的審查標準是什麼？ |
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吳署長秀梅：進口商的標準當然是他本身要具備藥商資格，然後要能夠拿到……就是對方是什麼樣的藥廠要出貨，他是不是屬於PIC/S GMP藥廠…… |
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邱委員鎮軍：你們的專案合約是直接把數量簽起來，還是按照需求再進口？ |
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吳署長秀梅：我們還是會有給他量。 |
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邱委員鎮軍：還是會給他量，就是一定固定的量？ |
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吳署長秀梅：是。 |
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邱委員鎮軍：那廠商的報價單、合約的點滴是多少錢？運費是多少？ |
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吳署長秀梅：他們來跟我們申請，最主要是數量，還有是來自哪一家藥廠，然後…… |
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邱委員鎮軍：所以價錢不一定，是不是？ |
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吳署長秀梅：有關價錢的部分，要跟健保署這邊談。 |
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邱委員鎮軍：你們是用健保價還是用專案價？ |
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吳署長秀梅：這次因為整個成本都不同了，所以不是用健保價，是另外再談。 |
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邱委員鎮軍：所以都是用專案價。我再請問，我們國內也有配合生產，對不對？ |
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吳署長秀梅：有。 |
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邱委員鎮軍：也有幾家在生產。 |
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吳署長秀梅：是。 |
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邱委員鎮軍：那在國內的時候，這些配合生產的廠商，是用健保價還是用專案價？ |
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石署長崇良：跟委員報告，在這段不足的期間，也是有專案價。 |
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邱委員鎮軍：多久？這個期間是多久？ |
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石署長崇良：目前暫估到10月，從6月開始。 |
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邱委員鎮軍：以這樣的專案一直下去也不是辦法，我們臺灣現在有什麼…… |
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石署長崇良：我們另一方面也會重新盤這些基本用藥的藥價，預計新的藥價會在10月1號銜接，銜接這個專案到期。 |
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邱委員鎮軍：臺灣本身沒有鼓勵來做這件事情嗎？ |
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石署長崇良：有，我們昨天已經跟國內5家有生產點滴的藥廠重新議價，然後也請他們提出新的成本。 |
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邱委員鎮軍：所以你們的合約，像現在是用專案的話，剛剛我問的那個問題，你還沒有回答，是多少錢？ |
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石署長崇良：6月到10月這段期間是專案…… |
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邱委員鎮軍：是多少錢？ |
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石署長崇良：國內的藥價，因為…… |
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邱委員鎮軍：我問多少錢？一瓶多少？ |
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石署長崇良：本來的健保核價是25，提高到…… |
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邱委員鎮軍：專案呢？ |
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石署長崇良：因為各家不一樣，這有一些商業秘密。 |
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邱委員鎮軍：什麼商業秘密？這個不是要公開嗎？ |
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石署長崇良：因為每一家不一樣，每一家不一樣。我們可以私下提供給委員。 |
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邱委員鎮軍：我希望是這樣，我不反對你們去外面採購，因為現在量不足，本來就要補足，但是我希望你們把這些事情公開透明，好不好？一瓶多少錢？進口的運費多少錢？把它列出來嘛！你可以公布嗎？ |
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石署長崇良：跟委員報告，進口的部分，我們在6月1號已經公布了。 |
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邱委員鎮軍：多少錢？ |
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石署長崇良：欸，各家是不一樣，大概從六十幾都有。 |
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邱委員鎮軍：所以將近三倍對不對？ |
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石署長崇良：差不多。 |
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邱委員鎮軍：所以將近三倍。 |
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石署長崇良：對。 |
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邱委員鎮軍：其他人如果還要做進口，只要條件符合都可以嗎？ |
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吳署長秀梅：因為我們目前徵求這些專案進口的藥商，以現在他們所提供的數量是夠的，所以如果我們還需要的時候，我們就會再公開徵求。 |
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邱委員鎮軍：我不要講得太那個，但我還是希望你們把所有的事情公開透明好不好？ |
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另外一個本席很重視的問題就是喪屍電子煙的問題，昨天接到食藥署回電，5月9號管制藥品委員會已經做成決議，把依托咪酯列為四級管制藥品，在此要謝謝衛福部的同仁。接下來在6月13號法務部的毒品審議委員會裡面，我希望部長也能要求法務部，以你們專業的角度去跟他們建議，我認為依托咪酯應該至少列到三級以上好不好？這個你們可以做到嗎？ |
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邱部長泰源：法務部預計6月13日會召開毒品審議會。 |
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邱委員鎮軍：對，我希望你們用專業的角度提出建議好不好？說真的，這個部分都是影響青少年比較多，這也是我們非常重視的。 |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：另外還有一個問題就是我們近五年的大麻查獲數量，從108年的202公斤，增加到110年的1,560公斤及112年的1,169公斤，急速成長了五倍。根據聯合報的報導，統計十年成長十八倍，但是查獲人數卻沒有明顯的變化。我想請教部長，這是不是代表存在黑數？也就是沒有查獲，有非常大的落差。 |
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邱部長泰源：以這樣的落差，當然就是一個很重要的數目，我們一定要去瞭解它的流向。 |
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邱委員鎮軍：校園的黑數才是最可怕的，根據教育部統計，大麻已成為大專院校學生吸食毒品的第二名，僅次於K他命，而學校往往不在檢警主動偵查的範圍，因為學校自己如果要主動通報，它本身有非常多的考量，所以我希望衛福部能夠主動協調教育部、警政署以及法務部，加強春暉專案的校園通報義務與課責，掃蕩校園藥物濫用及吸食毒品的黑數，好不好？ |
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邱部長泰源：好，因為這個很重要，我們會立即來辦理。 |
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邱委員鎮軍：麻煩部長，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝邱委員。 |
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主席（劉委員建國代）：謝謝邱委員、謝謝邱部長。有請黃召委。 |