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陳委員昭姿：（9時24分）麻煩邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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陳委員昭姿：部長好，這是我們第一次詢答，我想還是先恭喜你，也謝謝你願意承擔這個重責大任。 |
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邱部長泰源：感謝！ |
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陳委員昭姿：這次您帶領WHA團隊去參加，我知道陳菁徽委員、王正旭委員還有本黨的林憶君委員大家都有參與，我從他們的臉書上看到你們的行程非常緊湊、非常辛苦，也謝謝你們能夠一起幫臺灣的國際能見度做一些努力。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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陳委員昭姿：部長，在這一次WHA的全球盛事當中，我也注意到醫學生、藥學生及公衛學生有組成一個聯合會，這些優秀的大學生們特別籌組了一個世界衛生大會的青年團去參加，他們的活動紀錄當中有提到一件事情，讓我非常憂心，他說：WHO估計，全球醫藥衛生工作者大概短缺一千萬人。我們都知道在全球化的浪潮上，類似專業人員他們會做全球性的移動，非常普遍，同樣的工作跟服務內容，多數人才難免會去待遇比較好、生活品質比較理想的環境，像美國的執業醫師大概有四分之一是在國外受到訓練以後，才在那邊就學、畢業，像印度就是一個醫師人才非常缺乏的地方，因為他們是外移非常嚴重的國家，也導致他們的基層醫療照顧出了很大的問題。請問部長，你覺得我們未來會不會面臨醫療專業服務者不夠這樣的狀況呢？ |
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邱部長泰源：謝謝委員的質詢。第一個，我非常敬佩委員能夠瞭解到青年軍他們在做什麼，我們長輩對這些未來國家生力軍的關心是很重要，也是令人敬佩的。其實不管是在政府單位或者過去我們在醫師會相關的組織，我們都花了不少經費來協助這些青年軍…… |
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陳委員昭姿：但是他們發現了這個問題。 |
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邱部長泰源：對，這是第一個。第二個，他們發現未來會少了一千萬個醫療人員，這個部分可能我們要看WHO裡面的報告，看它是在哪一個地區，是在非洲呢？非洲大概是非常缺乏，不要說非洲啦，只說我們雲林…… |
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陳委員昭姿：部長，這樣好了，因為他們也注意到這個問題，也許也請衛福部來做一個評估。 |
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邱部長泰源：一定、一定。 |
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陳委員昭姿：等一下我會告訴部長，我們現在也有一些網站訊息是教導醫療人員如何到國外去工作。 |
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邱部長泰源：OK。 |
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陳委員昭姿：我先回到照護司的部分，臨床護理人員離職率將近百分之十二，離職原因包括三班制、生活品質，甚至薪資待遇等等，畢業後大概只有六成的護理師會就職、就業，本席認為臺灣缺乏護理師已經進入非常嚴重的狀況，像新北上次還關了很多床，部長瞭解嘛？就是關床的聲音一直都存在。 |
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我在天下雜誌的採訪中有看到一位考上美國RN（Registered Nurse），即註冊護理師的人，他表示他過去在醫學中心的年薪大概是70萬，在地區醫院大概是50萬，當然加上三班輪值等等，他認為一部分的病人會覺得付錢的是老大，有時候會對護理人員不太客氣，所以他就去補習班準備考試，後來考上了美國RN（Registered Nurse），起薪是150萬臺幣。所以有時候也不太能責怪專業人員要到國外尋求更理想的環境，我要告訴部長，現在有很多醫療人員，包括醫師跟護理師，都有一點點開始要移民外出工作，你如果從Google打關鍵字，你會發覺有很多教學的訊息，告訴他們要怎麼樣到澳洲、怎麼樣到美國去擔任護理師、醫師，甚至專門有人代辦這件事情，我們真的非常擔心，因為專業人員的流失是一件非常嚴重的問題，如果人力不足，將直接影響我們病人的照顧，就算我們移入外國的人力補充，但是語言隔閡等等還是有很大的問題。所以部長，這個部分你有在關心嗎？ |
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邱部長泰源：謝謝。第一個關床的問題，我想各個層級、各個地區會有不一樣，我剛剛一開始就說，我們一定要去落實、去瞭解、偵測，我們不能不食人間煙火。所謂的關床，它有很多的模式，而且所謂關床或是沒有收到一定住院率的時候，其實有時候醫院也不太喜歡報上去，所以這個data要拿到，的確是要花很多的功夫。 |
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陳委員昭姿：部長是新官上任嘛！你一上來就有太多的問題要去面對…… |
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邱部長泰源：沒問題，關床這個一定會…… |
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陳委員昭姿：這個部分再請部長多瞭解，我們很擔心關床，病人會沒得照顧。 |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員昭姿：下一個問題是三班護病比，因為這是賴總統在競選時候的承諾，其實這兩個月我每天都會去查看，到前幾天都還沒有放上去，本來都沒有三班護病比，只有全日的護病比，不過6月3日衛福部真的放上去了，但一放就放一整年，部長知道什麼時候規定要通報護病比？你知道日期嗎？當然是你還沒有上任之前。 |
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邱部長泰源：我記得是去年8月。 |
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陳委員昭姿：去年7月左右，就是說其實是一整年之後才開始提供，所以真的這個是有一點落後才放上去，因為我們要的是三班護病比，既然賴總統有承諾三班護病比要兩年內入法，現在我們看到規劃是2025年，請問可不可能提早或是有更仔細的、更詳細的立法時程？ |
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邱部長泰源：我想所有的政策都要考慮到人民針對醫療的需求，我們不能讓人民的健康有一天去延後，站在這樣的原則之下，任何的政策我們都會找相關單位來談。所以三班護病比要怎麼樣來定義，我們一定會找相關的單位，尤其是護理師公會…… |
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陳委員昭姿：其實三黨的候選人都有提到，剛好執政黨的賴總統也有提到這部分，我只是要提醒部長，有關盤點人力有不足的醫院，是不是有開始進行補人力？這個部分也是請衛福部要關心的。第二個，即便現在是人力足夠的，你也要有機制去看它的未來，它不能只在醫院評鑑是通過的，就是說它也一定要有維持，還有是不是另外也要提供護理人員一個申訴機制或管道。這三件事情，就是他們有沒有在進行補人力、會不會維持以及護理人員有一個申訴管道，衛福部是不是也要再來關心一下？因為我們目的是讓新人能夠加入，而且能夠留任，現在護理人員平均待六年就離開了，這真的是我們非常大的損失。 |
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邱部長泰源：是，瞭解。 |
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陳委員昭姿：謝謝部長。部長知道近期永豐藥廠的新聞嗎？你應該有跟上吧？新聞鬧得沸沸揚揚，生理食鹽水都不夠，我看到石署長上來了，但這個是幾乎每個病人都會用到，手術時生理食鹽水是不可或缺的，它會影響病人的權益跟病人的生命。價格部分我就先不談，因為大家都琅琅上口嘛！什麼點滴比飲料還便宜，通氣管比通水管還便宜，心臟按摩比腳底按摩還便宜。不過我要談的是，部長，因為有第一線醫療人員到林次長的臉書留言說，他們缺乏這些東西，非常大的困難，但是林次長卻用非常嘲諷的口吻說：某些人站著說話不腰疼，能找到更便宜的，我親自到府簽約。部長，他已經是次長了，是政務官，缺藥是國家的問題，你能夠約束他好好講話嗎？ |
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另外，我要謝謝石署長，共擬會上週已經緊急開會處理，我知道禮拜五還要繼續開類似會議，但是我們要檢討的是，品質出問題，當然不見得是只有藥價問題，但是你砍價以後造成品質堪慮，品質堪慮就缺貨，缺貨又要從國外進口更高價藥品，我希望它不要是個惡性循環。我承認這次永豐藥廠出問題，當然它本身要負很大的責任，但是你想一想，一家藥廠出問題，全國都缺貨，這是不是表示其他藥廠也不願意用同樣的價格來供應，才會一家出問題，全國出問題？所以是不是還是無法完全排除費用或一些相關問題？署長，現在有所謂的地板價，我知道你們一直在檢討，DET也在檢討，跟醫藥界也有一些溝通，當然溝通內容我沒有去追蹤，但是不是可以儘快提出相關規定，記取這一次教訓？不過部長，署長他是無米可炊，他的米要來自部長、院長跟總統，你們要給他米，他才能炊，好嗎？這次有關DET草案，部長、署長是不是能夠…… |
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邱部長泰源：陳委員真的長期在關心健保，也非常瞭解，所以我必須找特別的專家來回答你。 |
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陳委員昭姿：好，你的DET、你的藥品支付目標…… |
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石署長崇良：跟委員報告，目前大概從兩個方向著手，一個是對於基本用藥（essencial medication）、基礎用藥在國內的藥證比較少的品項，可能會在國內製造的，我們會排除在DET每年的藥價檢討，這是第一個，這要修藥價調整辦法。第二…… |
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陳委員昭姿：不過署長，這一家不夠喔，一家出問題，全部都出問題喔！ |
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石署長崇良：對，我知道，就是張數在三張以下的品項，那一組我們就不調。第二，已經到地板價的部分，現在我們也正在調查，請他們反映有哪一些在成本上已經因通貨膨脹或其他等等因素，需要重新調整的，我們現在正在彙整這些資料，從這兩個方面來著手。 |
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陳委員昭姿：好，反正再提醒部長，缺藥是全國的問題，請約束一下林次長的情緒發言，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝，謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳昭姿委員發言。 |
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接下來請蘇清泉委員發言。 |