| 0 |
洪委員孟楷：（9時21分）主席謝謝。麻煩請吳主委跟次長。 |
| 1 |
主席：好，有請吳主委、葉次長。 |
| 2 |
吳主任委員誠文：委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：主委好。主委、次長，剛剛本席聆聽兩位對於AI產業的發展跟方向，我想這是一個非常大的命題，所以今天有幾個部分一定要先跟你們來就教。我先請教，看到AI，臺灣最近有AI熱，我們也看到輝達的執行長黃仁勳在臺大有發表專題演講，科技巨頭都到了，經濟部長、數發部長也有到場，主委，你怎麼沒有到？ |
| 4 |
吳主任委員誠文：我因為會議排得滿滿的。 |
| 5 |
洪委員孟楷：禮拜天晚上也有會議？ |
| 6 |
吳主任委員誠文：是。 |
| 7 |
洪委員孟楷：好。但是你也有全程觀看了，對不對？ |
| 8 |
吳主任委員誠文：我有觀看。 |
| 9 |
洪委員孟楷：也有瞭解它的一些趨勢跟方向，我想大家共同都聚焦在這個項目上，其中不管是數發部或是國科會都有講到人才的部分，現在本席也看到主委念的臺大電機系一夕翻紅，很多人說要棄醫科念電機，光臺中一中今年上臺大電機就比以往的人才暴增了三倍，代表說現在大家都有看到這個趨勢。但是本席還是要請教，因為我們在教育及文化委員會，所以要來瞭解，未來5年內AI這個產業我們需要多少人才，有沒有做過估算？ |
| 10 |
吳主任委員誠文：AI的產業當然有非常多元的人才需求，當然核心的人才就是在發展AI的基本理論、演算法以及當它要實現的時候，背後的半導體、硬體架構等等，這些都含在裡面，我想電機系有涵蓋這些範圍是沒有錯。但是還有第二個非常重要的人才需求是，各行各業在使用AI的時候，你必須要去熟悉，然後瞭解怎麼去應用這些AI的工具，讓我們在各行各業的發展會更有效率、會更省人力、表現會更好。 |
| 11 |
洪委員孟楷：是，所以需求有多少？ |
| 12 |
吳主任委員誠文：需求是無止境的啊，因為我們現在AI的發展只有受限於我們人類、我們地球的資源。 |
| 13 |
洪委員孟楷：主委，本席更正您的話，您剛剛講說AI，我們看到這兩個報導你都是說人才培育很重要，本席認同啊，但你總是要有一個方向，譬如說我們要多少、5年內要培育多少的人才？是不是能夠滿足現在的現況？即便是現在這個行業非常夯，也不可能全部的人全都投入到這個行業裡面啊！ |
| 14 |
吳主任委員誠文：不可能。 |
| 15 |
洪委員孟楷：所以本席剛才是說，我認同現在所有學校都需要導入AI相關的教學，但是到底我們的需求有多少？ |
| 16 |
吳主任委員誠文：我們的需求是，如果是在AI的基礎研究，我們當然也是受限於現在各大學的招生…… |
| 17 |
洪委員孟楷：有沒有去評估過了？ |
| 18 |
吳主任委員誠文：現在的招生人數就是我們的人數，但是應用的領域是沒有限制的。 |
| 19 |
洪委員孟楷：主委，我們拉回來好不好？今天在教育及文化委員會，第一，我們看任何的問題，一定是看到這個產業5年內有什麼樣的狀況、缺口有多少，現在黃仁勳也提出希望的合作夥伴，包括有17所大專院校，然後也有很多學校開始開班授課，但是這5年，我為什麼會講5年就是大學從現在大一新生一直到大四，說不定再加入到研究所的部分，這5年內可能產出多少人力來滿足這個缺口。如果不夠的地方，是不是也應該找教育部、數發部這邊來討論，是不是有一些學校能夠增設科系，還是怎麼樣的管理？而不是雙手一攤，跟我講：有啊！學校現在有在生產，反正有畢業生，畢業生來之後就可以滿足。那麼缺口有沒有滿足？ |
| 20 |
吳主任委員誠文：缺口永遠沒有辦法滿足，我跟委員報告。 |
| 21 |
洪委員孟楷：永遠沒有辦法？那麼我們解決辦法是什麼？ |
| 22 |
吳主任委員誠文：我們就是盡力做啊！事實就是如此。 |
| 23 |
洪委員孟楷：主委，那這樣子，抱歉喔！ |
| 24 |
吳主任委員誠文：我們受限於預算…… |
| 25 |
洪委員孟楷：今天這樣子，主委你這個答案，我真的沒有辦法接受，現在我很心平氣和在跟大家請教…… |
| 26 |
吳主任委員誠文：我也是。 |
| 27 |
洪委員孟楷：因為AI的議題會是我們未來5年、10年，所有人都講這很重要，如果我們國科會主委是這個態度，只說：我們就盡力做啊！我們沒有辦法知道有多少需求啊！這樣大家都不用談了！ |
| 28 |
吳主任委員誠文：委員，我的態度是很積極的…… |
| 29 |
洪委員孟楷：你的計畫出來要立法院通過，應該要有目標、期程、方向、預計培養多少人才，甚至本席還要再討論的是學校端，我現在看到都是屬於學校端的部分，有沒有一般已經畢業了、社會新鮮人，可能之前來不及學習到AI，但是現在對於這樣的行業覺得有興趣，也希望能夠二度就業、轉職，我們有沒有相關的計畫去培育人才來做轉變？ |
| 30 |
吳主任委員誠文：有，報告委員…… |
| 31 |
洪委員孟楷：這樣子會有多少人？我們的計畫是什麼？ |
| 32 |
吳主任委員誠文：我們的計畫依照經費編列，大概四千到五千人，但是這個是絕對沒有辦法…… |
| 33 |
洪委員孟楷：四千到五千人，編列什麼計畫？ |
| 34 |
吳主任委員誠文：沒有辦法彌補需求端，需求端是非常、非常大，但是我們盡力做，我盡力做就是指我們當然還是會編預算，在我們預算允許的範圍之內，我們還是要在立法院通過，在這種狀況之下，我目標大概每年四千到五千人這樣的幅度。 |
| 35 |
洪委員孟楷：您的計畫在哪邊？ |
| 36 |
吳主任委員誠文：我們的計畫…… |
| 37 |
楊執行秘書佳玲：我報告一下，現在整個AI人才的培育，我們其實跟教育部、數位部都一起來努力，剛剛四千到五千人是指AI產業本身要到四千至五千人，產業AI化，也就是目前各產業的人要具備AI的能量，那部分我們也繼續在推動，跟各部會的合作這樣子，教育部、數位部、經濟部其實都是共同努力在做這件事情。 |
| 38 |
洪委員孟楷：整合的單位是誰？是我們國科會？ |
| 39 |
楊執行秘書佳玲：如果是科技預算的部分，或是科技…… |
| 40 |
洪委員孟楷：編列在哪邊？ |
| 41 |
楊執行秘書佳玲：屬於科技預算的部分是科技政委這邊來統籌的。 |
| 42 |
洪委員孟楷：請問您是？ |
| 43 |
吳主任委員誠文：我們科技辦的執秘。 |
| 44 |
洪委員孟楷：好，科技辦執秘。我不客氣的講，執秘你瞭解的業務都比我們主委來得清楚！好，謝謝。 |
| 45 |
吳主任委員誠文：他當然比較清楚啊！ |
| 46 |
洪委員孟楷：主委，本席再來講，說實在話，我今天其實感到非常遺憾，居然我們是這樣子的一個質詢。接下來的這個計畫是不是方便再給本席辦公室一份好不好？剛才講到的計畫，再給本席辦公室一份可以嗎？ |
| 47 |
吳主任委員誠文：好，沒問題，一定會送過去。 |
| 48 |
洪委員孟楷：主委，我想請教，賴清德總統去年競選的時候，曾經在新北有提到「一二三」的政見，不知道您是否瞭解？其中有一個就是針對淡海科學城，希望能夠把淡海新市鎮二期的部分土地做開發，這個案件現在是中央主導，目前經濟部說是國科會、經濟部有在評估科學園區跟產業園區的可行性，現在進度如何？ |
| 49 |
吳主任委員誠文：抱歉，這個我還不清楚，我請我們處長說明。 |
| 50 |
洪委員孟楷：來，請處長說明。 |
| 51 |
許處長增如：報告委員，這個案子目前內政部有召開過幾次會議，我們竹科有派代表參加，針對未來產業的需求，還有園區…… |
| 52 |
洪委員孟楷：現在講的是主要由國科會跟經濟部在評估，一個是國科會要評估科學園區，一個是經濟部要評估產業園區，重點在於因為去年賴清德總統在競選的時候，提出新北一二三的政策，這也跟本席在地方，我們一直強調，其實從2020年的時候，我們就在講，新北淡海新市鎮二期現在總共有差不多135公頃的土地，而且他對於2025年淡江大橋完工之後的交通，淡海新市鎮通過淡江大橋來八里，直接105市道，不管是到臺北港能夠直接貨運出去，或者是到桃園機場，也只要短短半個小時的時間。所以我們一直在想，其實這一個地方對於不管是產業園區或科技園區都很有幫助，但因為主要都是一、二期，這個是內政部在做主導的開發計畫，你說內政部現在找國科會、找經濟部，希望是能夠有明確的一個定位嘛！ |
| 53 |
許處長增如：是，因為剛剛委員提到它的交通位置很重要，未來產業的發展跟新北整個發展是息息相關的，所以目前開過很多次會在討論未來產業的定位，跟什麼樣的型態開發對地方發展是最好的，目前我們有持續在開會討論。 |
| 54 |
洪委員孟楷：我們國科會自己有沒有想法？因為一樣，土地在那邊、定位在那邊，如果我們也認為淡海新市鎮那個地方對於我們整體不管是資源、水的部分、土地的部分、人才部分都是有所幫助的，尤其現在有提到中央希望能夠朝綠能跟高科技製造業的方向來進行，那麼國科會有沒有想法，或是能不能支持？ |
| 55 |
吳主任委員誠文：我必須要回去瞭解一下，國科會的想法當然就是…… |
| 56 |
洪委員孟楷：什麼時候可以瞭解好？主委，給你一個禮拜時間瞭解可以嗎？ |
| 57 |
吳主任委員誠文：你給我一個禮拜，我就是用一個禮拜的程度瞭解啊！你給我一個月，我會…… |
| 58 |
洪委員孟楷：您要多久時間來瞭解？ |
| 59 |
吳主任委員誠文：一個月啦！給我一個月啦！ |
| 60 |
洪委員孟楷：給你一個月？ |
| 61 |
吳主任委員誠文：對啦！ |
| 62 |
洪委員孟楷：那你可以瞭解到什麼程度？ |
| 63 |
吳主任委員誠文：瞭解到這個計畫，各部會到底現在進行的怎麼樣，我們可以在行政院怎麼樣去協助地方來做比較具體的規劃，我們會去了解。 |
| 64 |
洪委員孟楷：好，一個月的時間。主委，一個月時間，這對於地方政府來講，或是我們當地的民眾以及整體臺灣產業都是非常有幫助的。 |
| 65 |
吳主任委員誠文：是，我瞭解。我們在整個國家各個縣市都需要發展自己特色的產業，那我們會協助…… |
| 66 |
洪委員孟楷：好，一個月給本席還有教育及文化委員會書面報告，可以嗎？ |
| 67 |
吳主任委員誠文：是，可以。 |
| 68 |
洪委員孟楷：好，謝謝。 |
| 69 |
吳主任委員誠文：謝謝。 |
| 70 |
主席：好，謝謝洪孟楷委員。 |
| 71 |
我們在請陳培瑜委員質詢之前，我們來確認上次會議議事錄有無疏漏或錯誤之處？（無）沒有。好，議事錄確定。 |
| 72 |
接下來請陳培瑜委員。 |