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張啓楷 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員啓楷：（12時48分）請一下黃部長、陳主委、法務部的黃次長跟中華電信的郭董事長。 |
| 1 | 主席：請黃部長、陳主委、中華電信郭董事長還有黃次長。 |
| 2 | 張委員啓楷：不好意思，一次要四位重量級主管上來，因為這個事情很嚴重，老大哥正在看著你，你跟我的足跡都被看光光了，全民現在很關注這個案子，所以我請四位主管一定要非常注意這個事情。這個事情有兩個面向，第一個，凡走過必留下痕跡，現在是數位時代，有人說什麼王義川吹牛或是被神明附身，現在說膝蓋想到的。現在這個數位時代，到底他的資料從哪裡來？三大電信公司有做這個事情嗎？這個抹煞得掉嗎？只要有做，這一定查得出來，對不對？陳主委、法務部一定查得出來，這件事情是閃不開的，這是第一個點。 |
| 3 | 第二個，它是一個客觀的事實。我從一早到現在聽到的都是大家先幫三大電信公司背書，主委找他們來問一下，他們說沒有，這樣就……這個人民相信嗎？它是個客觀的事實！所以法務部及和NCC，NCC是主管機關、法務部要捍衛人民的權利，人民在怕足跡被看光光啊！你們有責任耶！這個客觀的事實你們要去把它查清楚，你們這樣才對得起人民，是不是這樣？所以拜託4位，包括部長，好不好？我們把這兩個前提先講了。 |
| 4 | 既然是客觀的事實，我們就繼續追，繼續追追追，我給大家看這個，我們辦公室在第一時間點就打了一通很重要的電話，不管王義川是「畫唬爛」還是他在那裡講，在他的「脆」（Threads）上面，他說要「介紹一個用了很久的『手機信令資料分析方法』」，他說，這一間數據公司就可以這樣做了，我說的怎麼是「畫唬爛」！ |
| 5 | 那要追真相啊！客觀的事實。我們辦公室就打了電話給王義川「脆」上面分享的數據公司，跟數據公司通話問他問題，得到三個很重要的資訊。我們一起看一下，他說資訊公司會得到一組代表這個個人代號的Cookie；第二，可以透過這一組代碼去分析這個人在這段時間的足跡；第三個最恐怖，他說他也可以做。一個數據公司而已喔！他說可以比對不同時間活動的不重複人數比例，這是不是跟王義川說的一樣？主委、次長、部長，王義川怎麼說？他可以查得出來，民進黨112選前之夜和民眾黨519小草活動、524青鳥活動的人流組成不同。他說的是不是跟這間數位公司說的一樣？ |
| 6 | 我辦公室的對話是這樣，因為王義川說有這間公司，做得到嘛！對不對？這個大家進他的「脆」查這個公司還查得到。我辦公室的助理打去，問他「我假設今天五月辦了一場活動、六月辦了另一場活動，那我能不能知道五月的活動和六月活動裡面的人有沒有重複」？你看這間公司怎麼說，他說「可以，因為他那個會有一個詞，類似就是廣告ID的這個詞」，其實他說的是Cookie，他說你透過這樣去做比對，你就可以知道出席者到底有沒有重複這個事情。我的助理繼續跟他追下去，助理怎麼問？說他這個東西會不會有個資的問題啊？「我是無法理解 你如果今天是以電信數據的話，為什麼會有Cookie這東西」。我們今天從早上到現在，從王義川開始說這個事情到……最重要的一個觀念是什麼？你們提供的到底是數據還是個資，目前看起來，照這個公司說的拿到的，是個資喔！是不是？這個問題嚴不嚴重？主委、次長，一個數位公司拿得到這樣的資料嗎？這是王義川說的公司，他說他做出來的東西跟王義川是一樣的啊！所以好好地查，好不好？ |
| 7 | 陳主任委員耀祥：我們好好去查。 |
| 8 | 張委員啓楷：次長和主委，回去先查一下。 |
| 9 | 陳主任委員耀祥：好。 |
| 10 | 張委員啓楷：提這個還有一個非常重要的重點，就是3家數據公司口說無憑啦，不是你說沒提供就沒有，我們請法務部和NCC要進去查！現在民眾都檢舉了，對不對？要查嘛！給人民一個安心的答案。第二個，中華電信公司董事長在這裡，現在繪聲繪影地，包括你們之前有什麼大數據的總監，對於這個人民到現在都沒有答案，拜託一下，你如果要讓人民真的安心，你們一定要去把它查清楚，好不好？ |
| 11 | 現在有人說到底是違法在哪裡？你從個資法的第二條去看，個資法定義很清楚，「其他得以直接或間接方式識別該個人之資料」，剛才提到那間公司說的，王義川說的就是嘛！違反個資法第二條，對不對？再下來，他還違反了哪一個法，個資法違反了，所以我們現在要查的是什麼？主委、部長及次長，第一個，他的資料到底是哪裡來的，大家認為他的資料從哪裡來？如果3家電信公司都沒做，會有這個東西？不可能嘛！是不是？現在更恐怖的，我剛才有給大家看，連一個數據公司、民間的都說他拿得到，那麼這要查的是兩個方向了喔！3家電信公司，包括中華電信，你們給數據公司的資料有流出來嗎？你是不是真的做到你講的個資沒出去、你已經去識別化，這個都要查啊！是不是這樣？所以不是只有你直接跟王義川或者跟民進黨，那中間的中介到底是什麼，這要查清楚。 |
| 12 | 第二個，我們民眾黨已經去函給中華電信嘛！對不對？就是這段時間只要是王義川…… |
| 13 | 郭董事長水義：還沒有收到…… |
| 14 | 張委員啓楷：你說沒有嘛！ |
| 15 | 郭董事長水義：還沒有收到。 |
| 16 | 張委員啓楷：沒有。其實通常是什麼？有兩種可能，這個客觀的事情，自己要證實說中華電信沒有做過這樣的一個所謂的統計和分析啦！到目前都是口說無憑，這其實要由法務部、由NCC進去查，好不好？ |
| 17 | 陳主任委員耀祥：好。 |
| 18 | 張委員啓楷：剛剛有做了一個決議嘛！就是這段時間資料會進來，那我今天質詢很重要的一個點，不是只針對3家電信公司客觀的事實要呈現，有沒有中間……的數位公司，一定要查清楚，好不好？ |
| 19 | 最後我做個簡單的總結，不要浪費大家的時間。目前發現法律的問題是什麼？就是個人唯一的那個識別碼（Cookie, Mac, IMEI），有沒有可能被電信業外洩的，這是很重大的侵害，尤其他如果拿到之後做交叉比對，他就可以確認你個人的身分。 |
| 20 | 而我們的個資，老實說現在還碰到一個很大問題，我們的個資法規範不夠重視，主委應該最瞭解，歐盟通用資料保護規則（GDPR）早就納保護規範，全世界已經有五十多個國家用這種規範，包括日本及韓國都有，我們為什麼沒有？所以拜託主委，你要回去之前趕快修法、趕快把它補強，好不好？ |
| 21 | 陳主任委員耀祥：就個資法有個資…… |
| 22 | 張委員啓楷：就去做嘛！ |
| 23 | 陳主任委員耀祥：對，好。 |
| 24 | 張委員啓楷：好，謝謝。 |
| 25 | 陳主任委員耀祥：好，謝謝。 |
| 26 | 張委員啓楷：非常非常重要，老大哥是不是真的就在看著你？我拜託4位…… |
| 27 | 陳主任委員耀祥：好。 |
| 28 | 張委員啓楷：要讓人民可以安心，要不然老實講，這個事情把它應付一下而已，最後說什麼「畫唬爛」，我跟你講，人民那個疑問一定都是在的，這對臺灣是非常非常不好的一件事情。拜託大家喔！ |
| 29 | 陳主任委員耀祥：好，謝謝。 |
| 30 | 張委員啓楷：好。謝謝。 |
| 31 | 主席：謝謝張啓楷委員的發言，也請中華電信再回復張啓楷委員的發文。 |
| 32 | 下一位請鄭天財委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-23-15 |
| speakers | ["陳雪生","林沛祥","李昆澤","黃健豪","林國成","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","許智傑","陳素月","羅智強","游顥","翁曉玲","何欣純","王鴻薇","徐巧芯","邱若華","吳宗憲","洪孟楷","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","廖先翔","黃國昌","鍾佳濱","張智倫"] |
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| meetingDate | ["2024-06-03"] |
| gazette_id | 1135801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1135801_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有 限公司就「國家機器以手機定位、分析個資特性等方式侵犯人民權益」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1135801_00004 |