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洪委員孟楷：（12時38分）好，主席謝謝，麻煩請陳耀祥主委跟中華電信郭董事長。 |
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主席：請陳耀祥主委、中華電信郭董事長。 |
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陳主任委員耀祥：委員好。 |
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洪委員孟楷：主委、郭董事長，其實到現在那麼多的委員關心以及人民炸鍋，最主要就是兩個部分，第一，這件事情透過現在執政黨民進黨的政策會執行長，在節目上講出來，我覺得這是非常令人毛骨悚然，我們來看一下他當時怎麼講？他說資料分析有些人是小草、有些是太陽花，太陽花是什麼時候？10年前，換言之，他所掌握資料是現在跟10年前的資料對比啊！再來說，用手機看他的年齡，他有辦法用手機看到年齡；還有，這些人跟原來的小草比對過，517民進黨樓下跟小草的訊號比起來是不同人，這一批人跟上一次選舉，1月13號的選前之夜對比也沒關係，所以他掌握的小草有517，有1月13號選前之夜的對比。主持人問，他說對基地台的訊號就可以知道，王義川先生想要講的是，透過手機訊號能分析。好，我知道，到目前為止，主委也講5月30號馬上找三大電信公司來，也都說沒有外流，中華電信郭董事長更是從一開始到現在都說個人資料都有保護。我們想知道到底這一些電信公司的資料，除了在電信公司的手上以外，還有哪一些公司有可能取得？ |
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陳主任委員耀祥：第一個，如果是個人資料的話是電信公司，就是三大電信業者。如果是已經被去識別化以後的數據…… |
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洪委員孟楷：看起來沒有去識別化。 |
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陳主任委員耀祥：如果是有去識別化的數據，除了電信業者以外，做大數據分析的公司，包括資訊公司、市場調查都有可能有這些數據。 |
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洪委員孟楷：對，但是目前看起來是他一開始講的原文嘛！我們首重他一開始所講的。 |
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陳主任委員耀祥：我們是後面…… |
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洪委員孟楷：他所講的是沒有去識別化。 |
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陳主任委員耀祥：我們也很好奇他這個說法，資料到底是怎麼取得。 |
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洪委員孟楷：好，到目前為止，NCC的資料第3頁就有講，三大電信業者都說沒有任何私人企業、政府機關、特定黨政人士跟公司洽購相關的資料，公司也都沒有提供相關的資訊。公司沒有主動提供，也沒有被動提供，到底他的資料從哪裡來？ |
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陳主任委員耀祥：所以這個…… |
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洪委員孟楷：還有可能從哪裡來？ |
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陳主任委員耀祥：這個可能要問王義川先生才能瞭解。這個案子為什麼檢調單位在調查？因為很多資料如果要詳細調查，可能要犯罪偵察才有辦法處理。 |
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洪委員孟楷：是，郭董事長，你們沒有去識別化的資料有可能被其他公司掌握嗎？ |
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郭董事長水義：中華電信提供的人潮分析、數據應用分析的資料都經過去識別化，合乎法令規定辦理。 |
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洪委員孟楷：你們現在如果跟一般的民調公司……現在有跟幾家民調公司合作，可以提供去識別化的資料？ |
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郭董事長水義：外部很多公司反而是我們的競爭業者，我們也會針對個案，像剛才所講的商業振興、觀光或者是交通紓解等等目的，協助部分縣市政府提供相關的資料。 |
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洪委員孟楷：這個沒有問題，你要聽懂本席的問題，我在NCC的報告第5頁裡面看到，一開始我們質疑執政黨的政策會執行長的時候，執政黨說沒有，外面的公司都有賣，你看有臺中市政府辦的活動，新北市政府辦的活動都有這個資料。本席現在想要問的是，他們的個人資料完全不同，更重要的是，你們現在都信誓旦旦說三大行動業者都沒有提供當天青鳥行動的資料。 |
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郭董事長水義：對，我們確實沒有。 |
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洪委員孟楷：好，本席姑且相信三大行動業者到目前為止，根據NCC的調查，都沒有主動或被動提供青鳥行動的資料，對不對？那他怎麼能夠跟其他各縣市的資料比對是相同的？ |
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郭董事長水義：我們不清楚他的資料，但剛才有報告中華電信遵守個人資料保護法、電信管理法的相關規範，所以個人資料絕對沒有外流，一定是留在公司。 |
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洪委員孟楷：是嘛…… |
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郭董事長水義：經過數據分析的輪廓分析…… |
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洪委員孟楷：NCC主委，你第5頁的簡報是不是說三大電信業者有配合內政部，有配合新北市政府、觀光局，有配合金門縣政府辦相關活動…… |
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陳主任委員耀祥：那是大數據分析。 |
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洪委員孟楷：是數據，對不對？但是到目前為止，我剛剛有請教你，如果三大電信業者沒有提供青鳥行動的資料給任何人，他怎麼有辦法在27號的節目上講得這樣鉅細靡遺？換言之，到目前為止，就我們的理解跟你今天的簡報來講，到底有沒有任何青鳥行動的數據給任何民間公司分析？ |
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郭董事長水義：我們沒有提……我再次強調，我有請同仁查5月17號到24號之間，我們大數據的人潮分析平臺，沒有異常的存取跟使用。 |
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洪委員孟楷：是，本席的問題在哪裡，你知道嗎？是不是自始至終這個王先生在節目上都是唬爛？現在NCC給我們的簡報第3頁提到，現在三大電信業者都沒有主動或被動提供青鳥行動的資訊，對不對？你又看到第5頁說，如果真的有提供資訊，有這樣的數據分析，一定要有政府或是相關機關申請，才有辦法取得這種去識別化的分析，是不是？ |
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陳主任委員耀祥：他們有一些契約，有一些商業使用…… |
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洪委員孟楷：我現在講的是，如果到目前為止，三大電信業者說在這次的青鳥行動，沒有主動或被動提供相關資料的話，27號他有辦法在節目裡面講得鉅細靡遺嗎？它已經不是識別化或去識別化的問題，是不是自始之終他根本都是在唬爛？ |
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陳主任委員耀祥：這個恐怕你要請教王義川先生。 |
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洪委員孟楷：這不是我請教王義川先生，NCC是主管機關，他是在節目裡面講的，三立新聞臺是不是自始至終播出一個唬爛的節目？ |
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陳主任委員耀祥：委員，已經有好幾個人檢舉，所以我們現在針對是否違反事實調查去處理了。 |
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洪委員孟楷：主委，如果真的自始至終在唬爛的話，衛廣法可以開罰多少錢？ |
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陳主任委員耀祥：那個是事實查證的問題。 |
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洪委員孟楷：是，事實查證的問題，到目前為止你說他自始至終可能都是不實的，我不知道他怎麼天馬行空，但是他講得好像煞有其事，但實際上它是新聞臺，要事實查證。如果這個新聞臺播出這種完全沒有事實根據的內容，他還可以講太陽花、小草、517、民進黨樓下交叉分析、基地臺分析，難怪人家說名嘴可以從外太空講到內子宮。 |
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陳主任委員耀祥：如果違反事實查證的話，最高可以裁處20萬到200萬。 |
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洪委員孟楷：最高可以從20萬罰到200萬。 |
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陳主任委員耀祥：20萬…… |
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洪委員孟楷：最低20萬。 |
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陳主任委員耀祥：對，到200萬。 |
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洪委員孟楷：什麼時候可以調查出來？我剛剛聽到委員有講，好像是3個月到6個月。 |
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陳主任委員耀祥：3個月到6個月，我們剛才講…… |
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洪委員孟楷：會不會太久？ |
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陳主任委員耀祥：沒有，我們一般收到案件的程序都是這樣處理。 |
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洪委員孟楷：好，什麼時候會請三立新聞臺說明？ |
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陳主任委員耀祥：我們這個禮拜會發函先請他們陳述意見。 |
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洪委員孟楷：這個禮拜會先請三立新聞臺陳述意見。 |
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陳主任委員耀祥：對。 |
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洪委員孟楷：什麼時候他們必須回復？ |
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林處長慧玲：原則上他們要提倫委員會，以我們的慣例14天內他們要提倫委會。 |
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洪委員孟楷：提什麼會？ |
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林處長慧玲：提他們的倫理委員會。 |
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洪委員孟楷：倫委會，OK，所以14天內他們要提他們的倫委會。 |
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陳主任委員耀祥：對。 |
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洪委員孟楷：現在看起來…… |
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林處長慧玲：原則上我們之前是14到21天，因為這個案子大家都很關切…… |
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洪委員孟楷：社會矚目。 |
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林處長慧玲：我們會請他儘量趕快提。 |
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洪委員孟楷：本席對任何人都沒有意見，但是如果是執政黨的高級黨工能夠在節目上講這樣的事情，當然大家心裡會毛骨悚然，這也是為什麼今天召委安排國家機器做相關事情的報告，因為我們很怕國家機器介入太深。我還是姑且相信大家今天的講法，但是如果真的是這樣的話，代表這中間一定有環節有差錯，到底是誰的問題？NCC身為主管機關一定要查明清楚。 |
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陳主任委員耀祥：我們已經……謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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主席：再請NCC將報告提供給洪孟楷委員。謝謝洪孟楷委員的發言。 |
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下一位請張啓楷委員。 |