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許委員智傑：（10時46分）謝謝主席。我們請NCC。 |
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主席：NCC陳主委。 |
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陳主任委員耀祥：委員好。 |
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許委員智傑：主委，請教你，現在針對個人、不是官方的，其實我們認為請個人來不適合啦，不過我們要整體去思考官方在處理事情的時候到底有什麼原則，符不符合社會的期待，所以針對用大數據去瞭解整個社群的動態，這個在法上是合法的，對不對？ |
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陳主任委員耀祥：對，跟委員報告一下，我們在討論個資和數據，其實應該有一點區別，個資去識別化、不可回溯以後，它就會變Big Data的一種，Big Data就是數位經濟、數位產業在運用上非常重要的基礎資料。 |
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許委員智傑：好，這個在個人資料保護法我們都有提到。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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許委員智傑：另外，其實電信公司在跟個人簽約的時候，這裡有一款是「用戶個人資料蒐集、處理與利用之限制及條件」，也就是說，你在簽電信契約的時候，通常都會簽，對不對？ |
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陳主任委員耀祥：有。 |
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許委員智傑：你可以用來做資料蒐集、處理跟利用，有它的限制跟條件，這個也是合法啦！ |
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陳主任委員耀祥：對、對、對！ |
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許委員智傑：不過，這一次像青鳥行動，有一些年輕人會覺得說我會不會被調查，會不會洩漏到我的個資？再以我們官方或者是電信公司的講法都是說：我會給你去識別化，你放心啦！但是事實上，人民就是不放心嘛！ |
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陳主任委員耀祥：當然。 |
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許委員智傑：所以我的主張是說，可不可以要求在簽這個契約的時候，比如在第七款「用戶個人資料蒐集、處理與利用之限制及條件」，這個我們都懂，但是人民可能會擔心，你可不可以把「去識別化」加進去？ |
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陳主任委員耀祥：如果要修改，因為第一、委員所講的是電信管理法第十七條的規定，如果有必要的話，我們未來在這種行動寬頻服務契約中把它要求得更清楚，應該是可以去處理。 |
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許委員智傑：對，所以我的意思就是說，NCC是不是能夠跟各大電信公司聯絡？我使用你這個資料，如果做大數據是合法的，我們都會口頭講說：你放心，我們都會去識別化，但是這個口頭講的有時候人民在擔心的情況之下，如果你把「去識別化」標明在上面，就代表：你放心，我不可能將個別資料洩漏出去，這個部分如果在條文、在契約裡面有加註這些，我相信人民的不信任感，或覺得個人資料有可能被侵害的情況，那種心態就可以減少，所以這個部分是不是請主委及NCC能夠跟這些電信公司做一個整體的溝通？ |
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陳主任委員耀祥：可以、是。 |
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許委員智傑：然後把「去識別化」的字白紙黑字寫到裡面去，對不對？ |
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陳主任委員耀祥：好，這本來就可以。 |
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許委員智傑：雖然我們會覺得大家都會這麼做，但是為了減少疑慮、為了減少不信任，我們就直接把它標註在裡面，這個應該沒問題吧？ |
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陳主任委員耀祥：好，我們找電信業者來討論相關的契約範本要怎麼去修改的問題。 |
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許委員智傑：OK！這個應該不用兩個月嘛！不用一個半月？ |
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陳主任委員耀祥：還是給我們兩個月…… |
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許委員智傑：兩個月你卸任了，我希望你卸任前把它完成。 |
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陳主任委員耀祥：兩個月，差不多啦，大概差不多…… |
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許委員智傑：現在是6月初嘛！ |
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陳主任委員耀祥：對，6月初。 |
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許委員智傑：主委7月底卸任嘛！ |
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陳主任委員耀祥：對、對、對。 |
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許委員智傑：7月底替人民再做一件有意義的事。 |
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陳主任委員耀祥：好，我們馬上去處理，我們儘快來處理，不過委員還是給我們兩個月的時間好不好？我們馬上處理。 |
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許委員智傑：兩個月你就卸任了，再一個半月。 |
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陳主任委員耀祥：我卸任了，還有其他的主委。 |
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許委員智傑：沒關係，我是覺得你就做一件功德。 |
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陳主任委員耀祥：好，沒問題。 |
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許委員智傑：卸任前讓人民知道，你在處理所有的大數據的時候，電信公司也有白紙黑字證明一定會去識別化，所以這部分以後人民就可以少掉這些疑慮。 |
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陳主任委員耀祥：好，避免疑慮。 |
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許委員智傑：對啊！你看這些例子，像臺灣燈會在臺中，盧秀燕他們也會去統計所有來參加燈會的人，包括新北耶誕城、臺北跨年晚會，這個人流分析都很正常，對不對？不是針對個人，而是整體來這邊的人的背景、來這邊的年齡層、來這邊的狀況，他們都可以提供大數據做分析。 |
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陳主任委員耀祥：是，我們稱之為輪廓性的資料，比如說20到40、40到60，這樣年紀、性別或是背景等輪廓性的資料是可以的。 |
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許委員智傑：這個其實都是合法可以做分析，合法可以去買的嘛？ |
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陳主任委員耀祥：是，沒錯。 |
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許委員智傑：今天如果我許智傑個人有興趣，我也可以去跟電信公司說我要買你們這一部分的大數據資料。 |
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陳主任委員耀祥：是，不過就我瞭解，現在電信公司通常還是商業用途，如果有政治性的，他們比較會有疑慮。 |
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許委員智傑：商業用途完全沒有疑慮，政治性的他們會考量？ |
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陳主任委員耀祥：他們會考量這個數據要不要…… |
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許委員智傑：如果去識別化，我是覺得不管誰去買都是屬於商業。 |
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陳主任委員耀祥：沒錯，所以比如說…… |
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許委員智傑：比如我個人想要瞭解臺灣燈會，我個人想要瞭解臺北市跨年晚會的人流分析。 |
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陳主任委員耀祥：所以他們很難做區別。 |
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許委員智傑：這沒有什麼政治性，這是我個人想要瞭解，你有做這個大數據的分析，我就花錢買嘛！ |
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陳主任委員耀祥：沒錯，這個在做公共政策上是很大的用途。 |
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許委員智傑：所以這個應該讓國人很清楚，大數據的部分只要你是用商業的角度，誰都可以去買，而且誰去買的資料都完全100%去識別化，你放心，這樣子大家就很清楚啦！ |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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許委員智傑：這個部分希望主委7月底前能夠把這件事情完成。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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許委員智傑：7月底前如果再有質詢的機會，如果沒有的話也把結果給我辦公室。 |
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陳主任委員耀祥：我們會用書面來跟委員會回復。 |
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許委員智傑：就是說這一個部分我們已經很確實白紙黑字改過了，我覺得這個真的是一件功德，讓人民不用擔心，好不好？ |
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陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。 |
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許委員智傑：謝謝。 |
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主席：謝謝許智傑委員的發言。下一位請陳素月委員發言，陳素月委員發言完畢以後我們處理臨時提案。 |