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郭國文 @ 第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議

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00:00:07,608 00:00:13,793 主席有請總部長還有陳主席長請總部長還有陳主席長委員好部長好部長你剛剛提到因為過去經過5次的修法都沒有辦法修成那歷經了20幾年那看起來你要再一次的諮詢地方政府的財政單位那預計是這個會期會提還是下個會期會提
00:00:35,478 00:00:54,289 委員報告,這個部分我就講說沒有時間表,為什麼?因為目前的差距還很大,我們盡量縮小。可是已經兵臨沉下了,那個部長已經兵臨沉下了,在野黨如果按照那職權行使法的方式強行要碾壓的話,再這樣拖下去,你的統籌分配款就會沒有了,你知道嗎?你不擔心嗎?
00:00:58,092 00:01:21,046 希望不要是這樣為什麼因為地方的財政要考慮那如果強行點壓下去的話那我想請問一下那個主計長強行點壓下去的整個統籌分配款如果按照國民黨版本那個給地方多了五千多億的情況底下那傅昆奇總召又提到7月16號那個花東三案兩兆的這個法案又要通過那你主計長編的出來嗎
00:01:23,395 00:01:37,654 這如果是5777億的影響數是真的很大那對我們在中央總預算的籌編是有困難的因為我們目前初步大家114年大家報的一個大概是有3兆2000多億的一個幹算難道那個籌編有困難難道要舉債嗎
00:01:40,037 00:01:54,382 收支劃分法修正草案.立法院第11屆第1會期財政收支劃分法修正草案.立法院第2會期財政收支劃分法修正草案.立法院第3會期財政收支劃分法修正草案.立法院第4會期財政收支劃分法修正草案.立法院第5會期財政收支劃分法修正草案.立法院第6會期財政收支劃分法修正草案.立法院第7會期財政收支劃分法修正草案.立法院第8會期財政收支劃分法修正草案.立法院第9
00:02:10,842 00:02:12,605 地方制度法還有什麼法?
00:02:14,910 00:02:18,573 財政收支劃分法 財政收支劃分法 財政收支劃分法 財政收支劃分法
00:02:44,713 00:03:01,569 收支劃分法.立法院第11屆第11會期財政收支劃分法.立法院第11屆第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法.立法院第11會期財政收支劃分法�
00:03:04,749 00:03:27,407 公債法裡面當然最主要第一個就是有一個債限對有一個債限這也跟地方的財政有所關聯嘛對不對所以舉凡跟地方財政相關的看不當當至少有這四個法要處理嘛你是不是要拿出四個法的配套方式才有可能來健全地方的財政而不是只有從財法法存資思考來取得更多的中央預算而已對不對
00:03:27,907 00:03:40,282 是,委員說的是,也就是說在垂直分配這一塊除了要求把稅款要撥出這麼多,但是要考慮事權。對,所以說部長、部長、主席長,我是說你不要陷入現在齁,國眾兩黨的這一個思維
00:03:43,285 00:03:44,646 收支劃分法:立法院第11屆第1會期財政收支劃分法
00:04:04,852 00:04:05,493 收支劃分法修正草案.
00:04:21,355 00:04:32,027 稅增加稅確實增加了很多。對,然後你看看這兩年的補助款來看,也高達8000多億,真正地方缺口大概是500多億,對不對?從預算估計的話大概550左右。我跟你算過,老實說,在當年1999年的時候,那時候經審之後的財法法通過的時候,
00:04:41,678 00:04:55,014 我們有一個比例上有凹到地方的部分就是原來我們營業稅的部分中央的部分大概是50%佔比大概50%經過之後營業稅的部分中央變佔60%
00:04:57,496 00:05:18,626 所以說大概我算過只要你這10%挪過去之後再多了500多億出來這地方就不至於負債了就不至於負債最起碼你修法的目標不要造成地方上的一個負擔嘛不要造成地方上的負擔這是第一個要展現出來的誠意然後你看中央地方搶錢大作戰你看喔民眾黨大概多了300多億這個銀索稅這個多這5%這根本是高雄安條款嘛
00:05:24,960 00:05:30,084 銀索稅條款、國民黨還有3%的首都條款、蔣安安條款。剛剛李昆城擔心說新北市,新北市裡頭人口佔比的部分以國民黨的版本有佔67%之多。
00:05:42,452 00:05:43,793 收支劃分法:一、繼續審查財政收支劃分法:一、繼續審查財政收支劃分法
00:06:08,817 00:06:28,656 版本以人口數為做一個很重的一個指標,確實會變成人口多的地方政府分配的會更大。對啊,人口數最多的就是新北嘛,台北嘛,台中嘛,對不對?所以說整個版本是後國民黨執政嘛,清民進黨執政嘛,受到那個,受到
00:06:29,817 00:06:56,788 難搞嘛 對不對分配商會變成這樣子嗎不是嗎那這樣子你剛剛提到說統籌分配款的部分是為了整個均衡發展嘛政策目標是這樣子嘛所以我是覺得你接下來提出來的時候一定要去以正式聽的部分是說統籌分配如果是這個目標不是這樣子處理的橫向的分配來說過往我們的統籌分配就是太偏重於都會了以前過多偏重於都會整個
00:06:58,500 00:07:12,481 農村地區,像我所在的台南,偏種的部分,即便上農地只能農用,都市的土地都能夠建造房子,配置上去本來就不公平啊,部長
00:07:13,562 00:07:42,310 你接下來的修法有沒有可能打破這個框架,達到一個均衡的發展?沒錯,中央統籌分配稅款的目的就是在於調劑營需,因為各地方政府的自然條件不同,工商條件也不同,所以這個部分就是要我們在水平分配上要能夠做到調劑營需跟區域均衡發展,這是非常重要的。我跟你講部長,我再提醒一下,我想依照那個國民黨也好,那個民眾黨也好,他們唯一正當性的理由在哪裡?
00:07:43,050 00:07:53,907 收支劃分法修正草案案。但是不具正當性的理由是財法法不能亂修不能只有以執政縣市的自己執政縣市的這個觀點來做分配而已 對不對
00:07:56,372 00:08:23,350 是沒有錯嗎?要去考慮這個整個的一個平衡性整個平衡性嘛如果是這樣平衡性的思考你在思考架構這個思維的時候你要有一定的說服力地方或許有不同的意見地方會有本位思考的考量地方想要爭取比較多的自有財源這都屬正常啊當地方都屬正常的情況底下最後還是部長你的版本你要拍板定案從你的部的版本形成出來之後你才有可能送到院嘛 對不對
00:08:24,932 00:08:44,205 所以說你還是要抓一個時間點嘛你不能用一個沒有時間表做一個理由說法嘛你很難說服目前立法院有版本提出版本的相關的黨團嘛部長了解但是我們現在就努力在做努力這個部分把共識一定要把它凝聚出來那也沒時間表
00:08:45,633 00:09:06,901 那就要看大家共識什麼時候可以達成了因為沒有共識的情況下縱使推出版本也沒有辦法完全修法我是覺得你要推出版本的同時就如同我剛剛所講的你要適時的把部分的地方制度法的一個條文或者地方稅法通則的條文還有包括公債法的這個條文的部分重點條文的部分你要納入可以不可以
00:09:08,154 00:09:35,316 但是因為地方制度法涉及到內政部的一個權責對當然啦一部分我當然知道地方制度法是內政部的權利啊但是有很多大部分的法案都是你主政的嘛你主政的範圍你先思考嘛可以不可以是當然有關那個地方稅法通則我們也可以再來做檢視對啊像他這種法修過之後有一些馬祖地區整年的預算才44億光中央補助統籌分配款將來通過之後會就超過100億欸你想一下子稅收增加double他要怎麼執行
00:09:36,477 00:09:40,601 財政基率很重要所以你要把這些不合理性你要一一列舉出來嘛 對不對所以我現在本委員會當中部分黨派基本上都認為要修啦但是問題是怎麼修的問題啦怎麼修的根結點還是來自於這部的一個基本上的一個指標嘛好不好那最後我要問一下主計長齁主計長
00:10:01,218 00:10:01,578 稅務署的訓練中心
00:10:17,351 00:10:34,268 連這一個規劃費用的維修費用啊都拿不出錢來還要4成跟新北市要4成的跟文化部要他只能拿出2成花了3年的時間充分費用還高達1億多一個文化資產超過120年的文化資產就放在那旁邊嘿
00:10:36,463 00:10:59,387 組長,你上任之後能不能來解決這個問題啊?我能來協助解決。協助處理好不好?是。這國家資產、文化資產是屬於大家的啊。不能丟個部會當裝去那邊傷腦筋啊。該花的錢要花。他不可能台北市政府跟你接管啊。一波接管。你沒有修好之前他不可能一波接管嘛。部長這件事情也麻煩你放在心上好不好?莊部長。好的。是的。好,謝謝兩位。