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好,謝謝主席,那我們先請數位部黃部長黃部長NCC陳竺偉陳竺偉跟這個個人資料保護委員會的副主任、正副主任副主任請還有中華電信國董事長國董事長請好 |
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謝謝,謝謝各位這個Big Brother is watching you這個是1949年一個知名的小說老大哥在看著你啊讓我想沒想到2024年可能的這個事件當年的小說變成預言 |
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這個上週政論節目裡面這個王一川曾經講過說政策民進黨政策執行長王一川講他們去比對了這個相關的517跟民進黨樓下的訊號比起來不同人那他的說法是依據所謂的電信心理人口統計的資料 |
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我想內政部110年的電信資料當然各地方政府為了發展觀光、交通等等的都有去統計但是這些資料理論上都是去識別化的統計數字我想問一下我們陳主委以上的敘述對不對沒有錯 這個是大數據分析要去識別化換句話說 理論上來講不同的場合、不同的人群理論上是沒辦法做比對的 是嗎 |
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這個資料基本上來講比如說如果你說做兩個場合來講的話如果大數據分析有一些比如說性別或年紀有些東西輪廓性的資料來講的話還是有可能的比如說這個是學生的活動還是比如說一般成年的活動還是有一些年紀上或性別上還是有區別的好所以主委說有可能去做比對那沒關係如果有可能做比對的話我再確認一件事情誰可以去申請電信心靈資料 |
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謝謝主委 那我問一下郭董事長 |
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黃董事長從這個今年總統大選的造勢晚會然後到今年519、521、524、528這幾場大型的集會遊行有沒有任何單位來跟中華電信申請了手機的這個電信信用資料沒有都沒有那誰可以申請電信資料剛剛主委說 |
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主委有沒有回答?我想問一下這個實務面的話誰可以來跟中華電信申請這樣的手續信令資料?我們電信信令資料是不會外流的,剛才有報告那剛才提到的任何跟政黨相關的集會遊行相關的活動我們沒有這樣的一個分析主委,對不起,董事長你說電信信令資料是不能外流的,但是 |
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地方政府他們就有掌握到他們就是能夠利用電信資料來做對比啊?報告委員那個是所謂的人潮分析的大數據的分析應用所以它是另外在另外給你買這個東西嗎?是嗎?就是人潮分析平台上面所產製的大數據的這個分析資料 |
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這是公開資訊還是要另外加價購買?這個需要購買的讓我重新再問一次問題今年的總統大選造勢晚會跟519、521、524、528這幾場大型集會遊行有沒有任何單位或個人可以跟中華電信來購買這幾場集會遊行的大數據資料?報告委員沒有都沒有 |
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所以誰可以買?任何人都可以買嗎?任何人都不能購買這個部分的資料大數據資料呢?如果是屬於剛才委員所提到的關關應用或疏解交通等等這些人潮分析的資料呢我們會應這個主管單位的一些例如地方的這個縣市政府的需求然後在最重要的是在合法合規的一個前提下而且重要是要去識別化 |
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主管機關針對了所謂的這個觀光或者是交通問題他們可以來購買去做分析比對 |
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對,就去識別化之後在分析之前先去識別化好,郭董謝謝那換句話說齁這郭董沒事齁換句話說齁這個這個政策會執行長王岳川在電視上講的這段看起來理論上呢不是從你們這邊來購買的啦對吧不是 |
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這我沒有講好那接下來下一段我想問一下我們這個我們數位部我們黃部長部長你在今天的報告裡面提到說除非同時取得基地台服務號碼跟帳戶客戶資料才能夠進行交叉比對否則無法連上特定區域某個基地台的手機使用者的年齡分布是嗎 |
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所以技術上可行但是這個資料比對起來非常的複雜尤其是當你講到幾萬人的時候那是相當複雜那如果王一川講說他取得的話你覺得這句話有沒有可行性 |
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最後因為時間不夠我來問一下我們這個個人資料保護委員會籌備處你在今天報告裡面提到一件事情第二頁的部分然後後面提到在這個合約裡面我們都很在意我們個人資料保護但是在這個 |
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合約裡面有提到說經甲方處理並確認第三人無從識別乙方本人的資料可以提供第三人使用嗎? |
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這個是你們給我們看到的這個合約的內容經甲方處理並確認第三人無從識別的這句話我想請問一下誰來確認經甲方處理並確認黃委員好跟委員報告那因為現在電信事業電信管理法的主管機關還是通傳會包括電信事業在那個個人資料保護的這個個案的監視機關也是通傳會所以之後也是會有通傳會這邊來確認以上 |
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所以消費者有沒有機會選擇我不要提供這個金甲方族與冰圈第三人物種識別的乙方資料給電信公司合約上可以這樣做嗎這邊的話如果是通傳會這邊解釋合約這邊如果可以的話那當然這個是去識別化以後的資料那當然就是依照這個合約去處理不是我已經說我可不可以我連去識別化之後我都不提供 |
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主席 |
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有,當然你如果要變更的話你就要同時就是說我原來來講的話比如說這個契約裡面來講的話當然這個是所謂的個人資料自主權的問題嘛他如果覺得他的個人資料有這個疑慮他可以要求這個電信公司他可以退出的問題 |
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最後一個時間了 我不知道這個是誰主管機關過去疫情的時候有統計到有這個所謂電子城牆的問題那當然依法理論上你們是消除了 那我想問一下到底誰能夠確認這個資料的消除在哪裡 |
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這個執行過程在哪裡我請我們的同仁來我們先去檢查報告委員那個我們是配合那個疫情結束後12年5月因為降階以後就是這套監控系統都全部停止那我們都是配合那個衛福部的 |
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因應衛福部的要求我們還分別了我們NCC分別去了五趟電信業者來確保他們所有在疫情期間的資料都已經完全刪除以上所以疫情期間收集的、處理的、利用的這些個人資料還有他們去過的任何的地方的相關資料在現階段都已經消除了 |
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疫情期間也曾經大家也看到了不管是這個天下雜誌還是我們這個以色列總理納坦雅胡講的話也好就是說台灣實際上能夠做到監控這個人流監控手機的這個透過手機來監控人的這個流向這件事情我想問一下我們NCC我們陳主委現階段技術上到底做不做到這件事情 |
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委員你問的是個人還是說人流個人個人基本上來講的話你要手機當然有啊因為基本上比如說你要救災要救人或者是說比如說歧視犯罪可能有通報的這個問題技術上來講是有可行的但是說你如果沒有有沒有所謂的法律規定嘛你如果違反法律規定的話就違反各自法或者是相關的法律 |
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所以只要有人取得了這樣非透過正當所要有法律的依據還有法律的程序法定程序才可以所以如果沒有通過法律程序取得了這些個人的資料的話他就是違法對吧對如果沒有依照法律規定跟法定程序取得但是會受會可能侵害到個人的資料各自好主委謝謝部長謝謝大家謝謝 |