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林沛祥 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:05,323 00:00:30,490 主席請黃部長上台黃部長謝謝林委員長黃部長五一七的時候其實我在立法院裡面我看著外面立法院的標語寫的是民主已死五一九的時候我在看到那個我們民眾黨外面的集會的標語叫做打倒新黨國
00:00:31,932 00:00:57,240 五二一的時候我看到外面的標語叫做反黑箱反擴權但實質上這個案子我個人覺得非常非常的遺憾非常非常的吃驚因為這是一個很明顯侵犯個人隱私踐踏基本人權的一個案子我一直認為說台灣是個民主法治國家像美國、好萊塢、蘇聯這樣的情節不應該發生在台灣但是我們現在看到的狀況這等於是跟全民攻敵
00:00:58,604 00:01:23,867 這是快20年前的電影 《全民公敵》還是《Board Identity》《神鬼認證》一樣好萊塢的電影才會看到的情節用國家機器來去監控我們全體的人民在一個大型的活動的時候那我想只想請問部長 因為部長您是治安的專家您在就職速發部部長之前我那時候有提醒過說我會問這些事情請問一下目前這個技術是否可行
00:01:25,789 00:01:50,139 報告委員那個技術上我剛剛講過資料的串接是都有在散佈在各系統當然可行但是會相當的困難所以這個技術是可行的可行但是會相當困難因為要串接很多系統那事實上每個系統是獨立的那一定要各個系統都要得到允許所以這個方面在行政流程上技術上可行在行政流程上是很困難因為讓我們知道說我們現在確認有這個技術是可行的
00:01:52,600 00:02:09,805 因為我們一直是報道聽途說說可能我們用美國的WhatsApp會有這個問題可能我們用Line會有日本的問題可能我們用Telegram會有俄國的問題甚至可能我們用微信會有大陸的問題可是沒想到我們自己的手機在台灣就會有這樣的技術謝謝部長那在下一位我想請黃次長
00:02:20,737 00:02:36,761 市長你好那時候王毅川王先生說有些是小草有些是太陽花的占了整個活動的六成我們用手機去看他們的年齡差不多六成二十歲以下差不多占一成二巴拉巴拉講了一堆最重要的是說這些人在519樓下的也不一樣517跟519不一樣跟1月13也不一樣請問一下像這樣的資訊透露之後這樣的說法這樣的行為是否違法
00:02:45,720 00:03:03,816 公共報告本部所掌管是通訊保障監察法就通法無法他只能就犯罪的個案上才調取通信紀律對可是像如果這樣他你剛才講過他沒有辦法這樣全面性的來調整全面性的這樣是否違法如果有人做出這樣的行動是否違法那涉及到這是不是違反個人資料保護法的問題那就不是違法如果大規模的
00:03:06,258 00:03:30,791 關於大規模的監控個人資訊是否違法?個人資料保護法就非本部主管的業務了本部主管業務是通訊保障及監察法所以你無法跟我講是否違法?對 沒有錯那請問是哪個部位可以講是否違法?目前有他的目的主管機關哪一位?個人資料保護法的目的主管機關好 那我還想請問一下如果說您認為以你的辦案經驗您是前任檢察官對
00:03:31,832 00:03:49,145 那嚴格講起來王先生理論上來講他不應該得到質問他應該不是主管的人來得到這方面的資訊對吧那各位報告這個已經涉及到個案個案的事實法律要適用要偵辦不是說你以前的先例對因為我們講辦案講先例以你的慣例先例之外
00:03:49,485 00:04:02,480 那現在是一個政策會執行長做到這樣的事情因為我會很好奇啦因為是整個系統這樣看起來整個run起來我們在4月20號的時候就有人預告說5月17號、5月21號、5月28號、5月28號這個就有318在就已經有人在媒體上面直接先預告了
00:04:09,008 00:04:36,543 所以已經知道那我剛剛也請教了我們那個林國臣委員說什麼時候一五一九的活動暫定的他說是五月是兩個禮拜前差不多五月初所以這些時間都很明確的時候那以我們剛剛知道這個技術是可行的那怎麼樣去做當然有困難性那當然你說現在是把這邊變成個案好我給你這個講法但是對於這件事情來講我們都知道什麼時間發生什麼事情了那這邊資訊後來也拿到了
00:04:37,864 00:04:58,726 然後你說這是個案好我給你說實在話本席會認為說你單單純純以一個政策會執行長就拿到這麼高級的資料如果你說個案是刑事責任對吧可是如果是通案如果是這麼大大規模的話這只有兩個人講起來這只能做不能說這應該是國安才能國安局長才能拿到資訊可是怎麼一個政黨的政策會執行長會拿這些資訊呢
00:05:00,502 00:05:21,941 請你解釋一下跟委員報告如果是個案的話臺北地檢署就個案事實上他在2月19號已經分案在偵辦但委員所提出的通案性的問題的話就不是我們檢察機關辦個案時能夠謝謝市長那我最後面想請問一下那個我們中華電信董事長來請中華電信請郭董
00:05:29,076 00:05:36,822 董事長如果說以你們當然你們現在是全面否認不過我是很好奇如果說以你們在去辦業務的話這樣的資料是如何取得的?
00:05:38,127 00:06:06,667 我們不知道他的資料如果2013年英國倫敦就可以這樣去做的時候英國倫敦用一家有MAC address的這個垃圾桶在網路垃圾桶就可以去做出這樣的東西我不相信11年之後中華電信連這樣的資訊都沒有拿到我相信黃部長在AT&T在AT&T任職過也知道這東西其實是很心中平常只是願不願意做而已那我想請問一下這個資料是如何取得的一般來講如果說是情緒案件我們會如何取得這個資料
00:06:07,688 00:06:23,227 中華電信處理任何個人資料包括人潮分析我們一切都是依照法定規定來辦理剛才所提到的相關的功能我們沒有任何去識別化會給一般人他們的MAC Address跟他們的年紀嗎?
00:06:25,046 00:06:45,003 我就是告訴王先生在媒體上面講的上面是有說這些是不同人而且甚至繫到說連年齡都有是他透露訊息我想本身那份資料應該更完整而且速度很快我記得這個他講的時候是5月22他5月22的話變成是5月19號5月17號甚至5月521資料很快就出來怎麼會有這麼快這麼迅速的作業呢
00:06:52,179 00:07:20,314 本公司沒有提供任何有關到從517到524之間任何的資料我們沒有提供任何人潮這方面的人潮分析資料那我想請問一下如果有的話那通常是一個如果是企業體要購買像這方面的資料因為本席會認為說如果這些資料可以拿出來在這個政論節目上面隨便亂講的話那基本上我們詐騙集團問題就很大啦那難怪我們詐騙這麼多因為我們什麼資料都可以給人家耶
00:07:21,823 00:07:24,406 報告委員中華電信的資料都在公司內部不會外流不會外流對不會外流
00:07:40,953 00:07:55,522 我會覺得這次的質詢還是一句話聽軍醫習話如聽醫習話其實對我們來講對我們國會議員來講是非常非常非常失望的那老實講我們期待因為這件事情你說什麼叫做毀憲亂政這個就是毀憲亂政
00:08:00,882 00:08:01,042 以上