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黃國昌 @ 第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議

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00:00:09,963 00:00:12,925 財政收支劃分法修正草案.第11屆第1會期財政收支劃分法
00:00:34,178 00:00:51,624 收支劃分法修正草案。民進黨在野的時候主張修財政收支劃分法。我之前在質詢的時候其實也帶部長看過那個時候是民主進步黨的主席蘇貞昌率領著他們執政的縣市長出來說財政收支劃分法沒有修正
00:00:59,465 00:01:24,251 然後看到這些縣市財政困境就像小孩子嗷嗷待哺米缸空空如也的感受2015年蔡英文在競選總統的時候她有主張要修正財政收支劃分法等到民眾黨執政了以後我們現任的總統賴清德
00:01:25,519 00:01:50,843 當初在擔任行政院院長的時候他也承諾要修正財政收支劃分法那到目前為止我們看到的是持續跳票那2018年的時候啊賴清德行政院長他也承諾要提出院版的草案那目前院版的草案進度如何請教部長
00:01:52,132 00:02:18,207 跟委員報告我們財政部已經初步擬了修法的方向然後也請各地方政府就有關分配的指標提出意見相關的差距其實是蠻大而且指標多達30或到50個那我們目前來說是因為趕快要縮小這個差距然後凝聚一個最大的共識這是水平分配的部分跟委員報告沒有我對不起你沒有回答我的問題我說行政院的版本還要多久
00:02:18,854 00:02:23,504 行政院的版本我們必須把共識間凝聚出來所以沒有時間表
00:02:24,708 00:02:46,762 當然因為過往也跟剛剛跟黃委員也報告過了過往雖然在88年以後也歷經五次提出《財化法》的修正但是為什麼沒有能夠完成立法就是因為沒有共識所以沒有共識情況下提出立法的版本其實是所以現在財政部的立場我們目的就是要把它完成雖然財不好意思請部長針對問題回答我還是一樣的問題就是
00:02:51,067 00:02:54,369 收支劃分法 財政收支劃分法 財政收支劃分法 財政收支劃分法財政收支劃分法財政收支劃分法財政收支劃分法財政收支劃分法財政收支
00:03:13,621 00:03:34,096 的規模。」剛剛你一直都在推給水平分配。我們前幾次質詢的時候,這個問題都討論過了。我們針對問題具體的來談。你們所提出的研修方向,第一個擴大中央統籌分配稅款的規模。請問你們針對這個研修方向目前的規劃是什麼?
00:03:35,233 00:04:02,851 跟委員報告,擴大統籌分配稅款的規模是我們的一個方向,但是在這個規模...具體的內容是什麼?具體的內容我們必須要去思考第一個,我們要考量地方的財政需求是要考量的,同時也要考量中央必須要維持一定的財政韌性,以及事權有沒有要做調整,因為經費跟事權是有相關聯的,那這個部分呢我們也會會同主計總結...所以現在具體的內容是什麼?具體的內容就是跟剛剛委員報告是這樣的,
00:04:04,858 00:04:31,765 你剛沒有談到任何具體的內容所以現在是沒有具體的內容就對了嗎?沒有具體內容我們來看一下歷經了過去民進黨在野的時候的呼籲民進黨執政的時候的承諾到現在2024年了不分黨派的地方首長都急修大聲的呼籲要修財劃法
00:04:33,120 00:05:00,421 我針對財政部在秀給大家數字的時候數字的呈現是一門藝術這個是你們在5月20號的時候所提出的版本嘛你們給大家對嘛,好林志玲上面想要跟大家講的是說其實我們中央對地方政府經常性裁員挹注的情況數額不斷在增加嘛
00:05:01,657 00:05:26,288 這是你們從2014年到2023年數字增長你們所畫的圖應該沒有錯吧?是的,就是我們除了統籌分配稅款之外還有加上一般性的補助款來我請教一下部長你們過去這8年統籌分配款佔國稅的比例是增加還是減少?不好意思,請部長回答
00:05:31,944 00:05:51,827 統籌分配款占國稅的比例是增加還是減少?」我一直說啦統計數字的呈現有高度的藝術性當你用絕對值來畫的時候你要告訴全體國人的是中央統籌分配款分配給地方的數額不斷的增加嘛它占國稅的比例是增加還減少
00:05:53,565 00:06:15,342 額﹑第一個,絕對數字是增加的,在比例上是唯有下降,但是我們有透過一般性的補助款可以補助。不好意思喔,部長請您繼續去看齁。中央統籌分配款佔國稅的比例逐年下降。2014年的時候,14.64,到現在2023年,去年最新的數字,這不是我算的。
00:06:16,417 00:06:34,831 這是財政部的數字算出來的降低到了13.66所以分配給地方中央統籌分配款的比例佔國稅的數額是逐年的在下降剛剛部長提到了補助款一般性的補助款佔國稅的比例是逐年上升還下降怎麼你會比我還不熟
00:06:43,388 00:06:55,954 這個部分有高有低啦好來我們再來看一下2014年的時候一般補助款占國稅的比例18.88%從2016年以降有超過這個水平的大概只有2020年占了19.05但
00:07:03,257 00:07:30,575 到了2022年、2023年的時候又降到了14.40當統籌分配款分給地方佔國稅的比例每一年下降一般補助款過去8年跟以前比起來所佔的比例一樣在下降我們看最後的這個把統籌分配款跟一般的補助款佔國稅的比例來請部長看一下這個圖
00:07:33,741 00:08:02,034 從2014年33.53%到了2023年的時候已經下降多少?到28.06%了這兩根柱子我們分別統籌分配款也好、補助款也好你們在財政部的報告裡面不願意接候的數字是什麼?佔國稅的percentage實際上是什麼?實際上過去這8年跟以前比起來是逐年在下降
00:08:02,745 00:08:27,466 那現在問題就來了如果在民進黨執政以前修財政收支劃分法是必要的要去擴大給地方政府的財源是必要的那為什麼在民主進步黨執政以後民民所佔的比例是下降的民民所佔的比例是下降的那現在對於修財劃法的態度
00:08:28,584 00:08:47,146 中央政府展現出來的就是能拖就拖嘛能混就混嘛來我最後一個阿最關鍵的問題你剛說阿有很多版本這個版本我全部都整理出來了有陳水扁時期的政院版有馬英九時期的政院版
00:08:47,947 00:09:08,448 有馬英九執政時期的時候民眾黨的黨團版針對垂直分配的問題到底要怎麼樣去擴大統籌分配款的財源從陳水扁到馬英九到馬英九時期在野的民主進步黨黨團全部都有版本
00:09:09,609 00:09:32,856 現在我們苦苦在等一直問問不到的是過去8年蔡英文政府徹底跳票因為這是蔡英文總統在2015年提出來的承諾嘛說她過去8年徹底跳票這句話一點說的都沒有錯現在問題來了賴清德總統上任了擔任行政院院長的時候他也說要修財劃法
00:09:34,042 00:09:51,150 我現在具體地問在你們所規劃要擴大統籌分配款的方向具體的內容你們的版本是比較靠近陳水扁的政院版馬英九的政院版還是馬英九執政時期的時候民主進步黨黨團的版本
00:09:52,951 00:10:08,783 跟委員報告,對於這一個部分我們必須要考量一個時間的不同,中央跟地方的一個財政狀況必須要重新考量。我們剛剛看到具體的數字,就是分配給地方的數額,佔國稅的比例逐年下降啊。
00:10:09,663 00:10:31,628 這完全是財政部的data我沒有說錯啊但是中央支出同樣也是增加比如說像社福經費就達到9000多元但整體的經費達到27%還有國防支出所以我覺得這個部分必須要從整體來看沒有關係啦中央有非常多的支出我們都瞭解中央有非常多的支出我們都瞭解buffline是
00:10:33,325 00:10:37,648 財政收支劃分法修正草案.一、繼續審查:「財政收支劃分法修正草案.一、繼續擬具
00:10:48,837 00:11:07,449 就是因為沒有共識就是地方之間分配沒有共識所以我們不好意思喔我現在在問你的是垂直分配的問題垂直分配剛剛也報告過第一個我們會把水平分配這邊調整完以後跟主計總處做整體的討論第一個地方的財政是需要考慮所以目前財政病的立場
00:11:10,150 00:11:36,223 所以目前財政部的立場是你所謂的共識是過半的縣市有共識就可以還是要所有的縣市都有共識?我們一定要把這個縮小一定讓他達到最大的一個共識所以你的共識指的是什麼?只要有一個縣市提出不同的公式反對財化法就不用修嗎?是這樣嗎?我們也要告訴他原因是什麼讓他能夠接受所以你們的版本什麼時候要提出來?
00:11:37,363 00:12:04,563 現在這個部分就是在凝聚共識的過程嘛我提的版本大家都沒有共識也沒有用我這樣說好了啦從2018年賴清德當行政院長到現在2024年繼續用沒有共識當作唐賽的理由我個人是沒有辦法接受那沒有關係接下來我們財委會就要召開公聽會進行實質的審查我希望賴清德總統賴清德總統
00:12:06,764 00:12:09,808 收支劃分法.一、繼續審查:「財政收支劃分法.一、繼續擬具:「財政收支劃分法.一、繼續擬具:「財政