| 00:00:00,290 |
00:00:00,530 |
邀請部長謝謝請部長 |
| 00:00:11,577 |
00:00:40,299 |
部長好委員長那很高興今天第一個質詢那當然呢這個因為在這個在招卸部長的時候呢在這一段時間呢我們其實質詢了蠻多相關的問題所以我先稍微重整一下然後再往下我覺得有一個big picture那因為畢竟我們這個預算會期也快到了那我覺得對立法委員來講要怎麼看預算能不能夠花在島口上應該是一件重要的事情所以呢我們大概在今天呢最主要的是想要問整個整體戰略上的一個問題 |
| 00:00:41,620 |
00:01:07,807 |
在之前的質詢裡面我們不斷地跟外交部強調就是說外交部他一定有必須要接觸的對象這個對象可以分成最上面的政府跟國會我們立法委員其實自己也是外交的一環第二個就是針對比較中間的智庫、學界跟公民組織那時候我們在質詢的時候也一直在強調不是說我們在接觸外國的公民組織而已還包含現在INGO要怎麼在台灣落地等等的問題 |
| 00:01:08,887 |
00:01:29,441 |
最後當然就是面對社會大眾那這個也是最困難的地方所以在之前的質詢也有特別提醒就是現在以中國來講他們針對這個社會大眾做的是特別多他們想要藉由社會大眾反過來去影響到他們的政府跟國會所以才會有上次用TikTok打電話等等的事件所以這個大概是在我們之前的質詢的幾個重點 |
| 00:01:31,462 |
00:01:54,794 |
因為接下來要進入到預算所以我們現在比較想要知道的就是說我們除了這些面對的對象之外我們目前是針對哪一些領域在做因為畢竟外交的領域太多了所以像剛剛有提到價值外交那我們可能有這個學術外交各式各樣的所以在這一邊我是認為說畢竟我們現在面臨中國的威脅是最多的 |
| 00:01:55,536 |
00:02:16,082 |
在面臨中國的威脅之下呢這是我們以前在民間的時候去整理就是中國他在這個其他的國家不同的層面的滲透的狀況那這不同層面總共有九個不同的層面我就不一一說那但是呢我們目前來講外交部當然是著重在最右下角的這個外交的部分但就像剛剛 |
| 00:02:17,590 |
00:02:34,848 |
這個部長有提到的我們在學術、留學等等之類我們有我們的學術外交然後接下來呢我們也有剛剛提到經濟上的合作這種經濟上的外交我們也有文化上的這應該是蠻重要的尤其針對一般社會大眾那另外剛剛也有提到2758號那這個部分就是law enforcement |
| 00:02:35,228 |
00:02:35,388 |
李卓人議員 |
| 00:02:55,256 |
00:02:56,297 |
美國最嚴重的是學術 |
| 00:03:21,432 |
00:03:21,693 |
李卓人議員 |
| 00:03:42,594 |
00:04:06,822 |
左下角是烏克蘭烏克蘭其實它有一些是低於平均的譬如說它在媒體的部分是低於平均的柬埔寨它在這個學術的部分它被中國滲透是低於平均的那在這三個月之內我們在觀察這個外交現況的時候我們發現一件事情就是現在中國不是只有在針對它本來很強的部分做它反而會針對比較弱的地方去做 |
| 00:04:07,282 |
00:04:34,859 |
例如說他針對這個國家學術做得不夠他反而這幾個月尤其是在520之前他反而是特別針對弱的地方在做不強所以簡單來講呢我會認為說我們今天在針對外交的這一個抵抗或者說我們在交朋友的這個過程當中我們除了針對中國做的很多很強的地方要反制之外他沒做好的地方他現在反而是花最多資源因為中國也想要把他們的資源花在刀口上 |
| 00:04:35,359 |
00:04:58,491 |
所以這個大概是我們現在的一個whole picture那我相信外交部有自己的戰略判斷我們這邊只是拿民間有做的所以這不代表是正確的外交部自己在外管的判斷應該還是最正確的但我們到最後在接下來的會期我們會想要知道譬如說我們在這個國家的判斷是在哪個地方不足在哪個地方其實是中國做最多那我們就可能要針對那個地方做加強這大概是我們在 |
| 00:04:59,211 |
00:04:59,391 |
沈伯洋 |
| 00:05:15,203 |
00:05:15,323 |
沈伯洋 |
| 00:05:31,572 |
00:05:51,531 |
還是屬於在比如說只是因為地方的租車公司他因為把我們列為中國的一省所以呢我們沒有辦法在這邊被承認所以就沒有辦法運作因為這兩個方向差蠻多的一個是比較官方的一個是屬於像航空公司啊把我們列為的這個一省的這個問題所以不知道目前就這個方向的掌握是如何 |
| 00:05:52,572 |
00:06:12,509 |
謝謝委員我們當然會先做溝通協調基於外交也是對等互惠所以如果對方是基於政治的原因我們同樣也會採取反應也就是互相承認跟互相都不承認但是因為奧地利畢竟 |
| 00:06:13,029 |
00:06:25,557 |
他還是一個民主的國家我相信在歐盟裡面經過大家的一個充分的討論我們當然希望既然歐盟是整合希望大家能夠在這裡面能夠這個交通能夠暢順以外也能夠國際間的駕照的一個相互的一個承認跟使用所以我們會先來確認 |
| 00:06:39,326 |
00:06:39,486 |
沈伯洋議員 |
| 00:07:03,844 |
00:07:29,996 |
這個部分到底是往哪個方向希望未來有一個掌握就是之後我們再來追這一題那當然再來就是它的手段是什麼我也覺得很重要因為畢竟對於威脅這件事情對於影響這件事情來講它可能是威脅也有可能是利誘那到底中國在奧地利是利誘做得比較多還是威脅做得比較多這個說真的我們現在在物理看花啦那我之前看到這個5月24的時候也就是大概一個禮拜前 |
| 00:07:31,016 |
00:07:51,486 |
我們發現就是有一些新聞報導澳地利的一些特工他是專門在搜集這些機密資訊給俄羅斯的情報機構然後他去搶試圖協助俄羅斯的特工去搶劫一名試圖曝光俄羅斯間諜的一個外國記者的公寓所以很明顯的就是在他們的這個國會裡面也開始注意到 |
| 00:07:52,167 |
00:08:07,546 |
這個雖然不是跟中國有關但很明顯的是因為利用說真的可能要花太多錢了這種事情對他們來講比較簡單所以如果說這種威脅的情勢已經在跟俄羅斯的合作發生之下我認為中國可能也不遑多讓那這可能是在奧地利我們必須要去注意的問題 |
| 00:08:08,632 |
00:08:09,332 |
外交部的反制措施會是什麼? |
| 00:08:40,073 |
00:08:57,393 |
中共這些作為是戰狼外交的一部分也引起反彈在一個民主的社會國會議員他在做國際交流或參加一些活動基本上是被保障的中共的這種極權統治還是甚至跨 |
| 00:08:58,174 |
00:09:01,895 |
臺灣未來未能夠跟理念相近的國家就是因為我們是在第一線遭受到這樣的一個打壓 |
| 00:09:24,122 |
00:09:39,160 |
那現在中國的這種威權的擴張已經是在全世界所以已經造成全世界很大的反彈甚至剛剛提到了包括在像法國英國等等歐洲這些國家他們甚至滲透到他們的這些民意機關裡面去 |
| 00:09:40,521 |
00:09:55,704 |
那至於說在整個社群媒體上他發動的這種法律戰、輿論戰、心理戰是無所不在那台灣的經驗很能夠分享包括民間你們在從事的這些事情也就是現在必須做一個總和外交 |
| 00:09:56,525 |
00:10:22,206 |
因為外交是內政的延伸所以中共怎麼統治中國它就想要去擴張影響世界所以這個時候台灣不但不是麻煩製造者我們是解決問題的鑰匙對台灣的經驗的分享跟各國的交流而這個我相信透過剛剛提到的總和外交就部部都是外交部人人都是外交官我們一定要做整合 |
| 00:10:23,067 |
00:10:45,977 |
因為現在已經是一個這個可以說是AIOT這個智慧物聯網的時代所以中共的這一些拓展包括透過TITO或其他的這一些社群媒體也是大家現在在做所謂的Cyber Security或者是說所謂的這個治安跟任性沒有台灣 |
| 00:10:47,077 |
00:11:15,539 |
就有缺口,參加世界衛生組織,國際民航的組織,或者是氣候公約的這些組織,乃至於這個國際警政,這個有關於這方面的組織,沒有台灣,那世界就沒有辦法得到很安全的環境,而中共對台灣的打壓是損人不利己,所以他作為一個麻煩製造者,是大家的困擾,所以我們一起來面對更硬硬。 |
| 00:11:16,740 |
00:11:35,055 |
主席抱歉再給我30秒就是說謝謝部長提出總和外交的概念因為我剛在問這個問題的時候像奧地利他如果不給我們駕照我們很簡單的平等互惠我們大不了就是讓他們來這邊也不能使用駕照但是當他們在做這些威脅的行動的時候我們不可能反制跟他們做一樣的事情畢竟我們是民主國家 |
| 00:11:35,595 |
00:11:52,420 |
所以在總和外交的概念之上我們在反制的時候呢我們可能可以用本來在這個總和外交的概念裡面的其他的手段來做反制這是我們民主國家能夠做的事情但是我們能夠反制的清單到底有哪些可能是必須要更快速的盤點因為接下來他們的速度可能只會越來越快 |
| 00:11:53,340 |
00:12:14,756 |
如果說我們在第一個禮拜或是說在第一時間沒有做出反制措施的話他會覺得以後在外交上的打壓沒有成本所以這個部分對我們來講是重要的那以及對於民眾的溝通這就是這個我們在後面這個本來今天要講的就是比如說像聯合早報他們在新加坡那一邊只要看這個報紙他們對中國的想法其實會有非常不同 |
| 00:12:15,196 |
00:12:15,416 |
謝謝主席 謝謝部長 |