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153416 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-23 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
23 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T12:29:26+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T12:37:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:17 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
12:29:26 - 12:37:43 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
822 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時29分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：謝謝部長，請。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長辛苦了，很高興看見您，感覺充滿希望。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才提到我們有12個邦交國，不知道您是否瞭解其中有哪幾個國家是南島語族國家？ |
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林部長佳龍：在太平洋比較南島的就有三個國家─帛琉、馬紹爾群島，還有吐瓦魯。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，有四分之一嘛！ |
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林部長佳龍：對，十二分之三。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，十二分之三、四分之一。您知不知道南島語族國家占多少的人口？ |
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林部長佳龍：占多少人口？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：將近四億！ |
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林部長佳龍：對，不同的算法，但是範圍大概有三、四億。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：將近四億的話，算多還是少？ |
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林部長佳龍：很多。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：算很多嗎？所以它其實是我們一個很重要的市場，對不對？部長應該很清楚，以帛琉來講，截至目前，他們跟蘭嶼達悟族那邊語言的相似度還維持在60%，60%很高，這就表示還是能夠通喔！所以我們越來越清楚知道，很多南島國家也承認跟臺灣有關係，甚至都會說是他們的母親；但我們也知道其實有很多南島語族國家對亞洲人是敵視的，他們不太信任，因為他們覺得華人太聰明，在這樣的狀況之下，您同不同意我們臺灣原住民族的族人，非常適合來擔任我們南島國家的外交官？ |
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林部長佳龍：很適合啊！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您知道有嗎？ |
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林部長佳龍：有啊！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：誰？ |
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林部長佳龍：就是在蔡總統任內，因為我也是無任所大使，所以我知道。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有一位無任所大使，可是他真的有到國外去嗎？他有薪水嗎？ |
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林部長佳龍：沒有。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！您覺得這個是尊重原住民的作法嗎？ |
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林部長佳龍：因為無任所大使是做這些事項，但也可以做一些…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們能不能有正式的外交官？ |
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林部長佳龍：我們看怎麼樣來精進。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們能不能有正式的外交官？ |
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林部長佳龍：臺灣的外交官有公務員的考試，特別是外交特考，正式的制度目前就是有它的取才標準。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：正式的制度能不能夠特別的去做？我為什麼這樣講…… |
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林部長佳龍：其實我們外交部有七位同仁有原住民背景，表現都很優秀。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那要拔擢、提拔！ |
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林部長佳龍：我特別來看一下。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要把他們挑出來，好不好？ |
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林部長佳龍：讓他能夠找到最能發揮的位置，因為有這樣的背景嘛！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這樣子說的原因是，我們有很多外交的空間，其實是在夾縫中求生存，要找到生機。對我來講，我看到這幾年像原住民族經濟貿易合作協議IPETCA，其實是原民會在2022年的時候發動去加入。臺灣、紐西蘭、加拿大、澳洲這四個國家是創始會員國，也是國際首見的第一個。未來我們樂見有更多國家投入，這也是我們參加簽署的一個很重要協議。我們來看一下，其實在2008年陳水扁總統的時候，曾將尤哈尼派駐斐濟，他是我國第一位原住民的駐外大使，十六年來僅此一位，其他都叫無任所大使。所以，部長您瞭解我的意思吧？ |
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林部長佳龍：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我真的希望您能夠在這個當中，去看到我們國家的機會，這是很重要的。我不要講文化的層面，如果以我們臺灣原住民目前十六族來講，沒有一個族群是無祭不豬！殺豬在我們的婚喪喜慶裡面是很重要的，你再去看帛琉也好，吐瓦魯也好，跟我們一模一樣，他們也都很需要殺豬。其實我們在文化的交流，語言的交流，很重要的一點─他們對臺灣原住民是信任的，他們真的覺得我們是有血緣的，也很願意來跟我們做朋友，所以我在這個地方強烈建議，因為我們的賴總統也有特別的提到重視栽培原住民，特別是外交這一塊，所以我希望我們都能來重視，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我們想辦法把它落實，好不好？我真的希望我們正式的原住民外交官能再多一點，可以嗎？ |
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林部長佳龍：可以。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們再延伸下面一個議題，有關臺紐經濟協定的部分，特別要感謝紐西蘭在FTA當中增加一個原住民專章，為什麼我們覺得很珍貴？因為這是第一個我們能夠跟非邦交國的一個正式經濟協定，部長應該瞭解這個協定是很重要的，對吧？ |
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林部長佳龍：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很正式吧！ |
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林部長佳龍：是，很正式！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們覺得很重要。現在本席想要請教一下，陳水扁總統在2002年的時候，有完成簽署原住民族與臺灣政府的一個新夥伴關係再肯認，他有完成協定簽署。你剛才說協定是很正式的，但這些年來，很多人都一直問，也一直說政府在騙我們啦！民進黨都在騙我們啦！簽那個都是假的啦，一點意義都沒有。部長，請問2002年完成的這個協定簽署是國家文件嗎？ |
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林部長佳龍：是啊。其實原轉會在蔡總統這八年來，落實了很多裡面的規定。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是一份正式的國家文件對吧？我得要確認，因為好多人都會問我們，而且會揶揄、嘲諷。 |
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林部長佳龍：現在是把宣示性，或是這種儀式怎麼樣落實在制度面的保障，這個在原轉會裡面，真的效果也不錯。蔡總統最後一次在開會的時候，賴副總統也在場，他也表達會繼續來推動。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝部長今天給予我很多的回應，這些回應對我們原住民族來講都非常的珍貴。未來原住民的外交工作、外交人才、外交官的部分，也希望你能夠多多的來提攜。 |
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林部長佳龍：我可不可以簡單回應一下委員，我們講臺灣是南島語系，所以我們除了是新南向的國家，也是南島語系的國家，所以這次的業務報告中，我也特別把原住民族的外交列進來。Taiwan can help或Taiwan can lead，其實在原住民這一塊，我們可以帶給他們非常多發展的經驗。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，太重要了。 |
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林部長佳龍：所以剛剛有關於經貿的這種…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要善用。 |
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林部長佳龍：對，要善用！其實對這些國家，我們都把他當作自己的同胞一樣來看。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原住民是臺灣的機會。 |
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林部長佳龍：對，沒有錯，而且是我們最能夠走出去，跨越國界的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請李柏毅委員、李柏毅、李柏毅委員不在。 |
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請陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。 |
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今天已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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本日會議有林憶君委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。 |
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202 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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徐巧芯 |
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陳冠廷 |
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王鴻薇 |
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麥玉珍 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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洪申翰 |
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林德福 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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楊瓊瓔 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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林憶君 |
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2024-05-30 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢 |
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22.022 |
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謝謝主席,有請部長。謝謝部長。部長,辛苦了。很高興看見您,感覺充滿希望。謝謝。剛才有提到,我們有12個邦交國。想要請教部長,我不知道您有沒有了解,其中有哪幾個國家是南島語族國家? |
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23.218 |
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41.76 |
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當然在太平洋這個比較南島的話就有三個國家嘛是對呀 帛琉那馬紹爾群島還有這個土瓦魯對 四分之一嘛是 對十二分之三對 十二分之三 四分之一那您知不知道南島語族國家占多少的人口 |
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45.763 |
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72.42 |
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將近4億?對,不同的算法,但是範圍大概有3、4億。那將近4億的話算多還是少?很多啊。算很多嗎?是。所以它其實是我們很重要的一個市場,對不對?好,那我是這樣子想啦,你應該很清楚,如果以其中帛琉來講,它截至目前,它跟蘭嶼達烏族那邊,語言的相似度還維持在60%, |
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74.841 |
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101.1 |
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60%很高喔就是表示還是能夠通喔那我們越來越清楚知道說很多的南島國家也承認跟台灣有關係甚至都會說是他們的母親那我也知道其實有很多的南島語族的國家他其實對亞洲人是敵視的他不太信任因為他覺得華人太聰明 |
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102.665 |
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122.274 |
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所以如果在這樣的狀況之下您同不同意我們臺灣原住民族的族人非常適合來擔任我們南島國家的外交官很適合啊很適合嘛那您知道有嗎有啊誰 |
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124.861 |
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135.664 |
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就是到,因為是蔡總統任內嘛,因為我也是無人鎖大使,所以我知道。 有一位無人鎖大使嘛,可是他真的有到國外去嗎?他有薪水嗎? |
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135.664 |
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141.806 |
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沒有。 對啊。那您覺得這個是尊重原住民的做法嗎? |
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141.806 |
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148.768 |
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因為無人鎖大使是住的設計師啊,當然也可以做一些檢討跟看怎麼樣來精進。 那我們能不能有正式的外交官? |
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148.768 |
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150.049 |
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能不能有正式的外交官? |
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151.794 |
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172.149 |
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其實台灣的外交官他有公務員的考試特別是外交特考當然這個正式的制度目前就是有他取材的標準那正式的制度能不能夠特別的來去做我為什麼這樣講其實因為原住民的背景的我們的外交部的同仁表現都很優秀對七位那要把著啊 |
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173.785 |
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200.943 |
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提拔我特別來看一下要把他們挑出來好不好讓他能夠找到最能發揮的位置啦因為他有這個背景嘛我這樣子說的原因是其實我們有很多外交的空間其實是在夾縫中求生存要找到生機那對我來講我看到這幾年像這個原住民族經濟貿易合作協議這個IPECA它其實是在2022年的時候 |
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203.064 |
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231.301 |
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原民會發動那去加入臺灣紐西蘭加拿大澳洲這四個國家是創始會員國也是國際首見的第一個那未來當然我們樂見有更多的國家投入但是這是一個我們參加很重要簽署的一個協議可是我們來看一下2008年部長其實有一位叫Yuhani |
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232.148 |
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261.533 |
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那是陳水扁總統的時候他有把這一位Yuhani派駐斐濟是我國第一位原住民的駐外大使16年來僅此一位其他都叫無任所大使所以部長您了解我的意思我真的是希望說您能不能夠在這個當中去看到我們國家的機會這是很重要的 |
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262.713 |
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281.119 |
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那我當然我不要講文化的層面我舉個例子對我們原住民台灣原住民如果以目前16族來講沒有一個族群是我們可以講無稷不租啊殺豬對我們的婚喪喜慶是很重要的可是你去看這些帛琉也好土法魯也好跟我們一模一樣 |
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282.159 |
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297.234 |
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他們也是都很需要殺豬所以其實我們在文化的交流語言的交流很重要的是他們對台灣原住民是信任的他們真的覺得我們是有血緣的他們很願意來跟我們做朋友 |
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298.035 |
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321.777 |
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所以我在這個地方真的是強烈的建議因為我們的賴總統他其實也有特別的提到他說重視栽培原住民特別是外交這一塊所以我是希望說我們來重視好不好那部長我們想辦法把它落實好不好我真的是希望我們能夠有正式的原住民外交官再多一點可以嗎 |
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324.157 |
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328.502 |
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接下來我就是想要延伸因為像我們有一個這個叫做我們台紐的經濟協定那特別是很感謝這個紐西蘭他有特別在FTA當中去增加一個原住民專章 |
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343.877 |
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365.064 |
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那這個為什麼我們覺得很珍貴因為這是第一個我們能夠跟非邦交國的一個正式經濟協定所以部長你應該了解這個協定是很重要的對吧對很正式吧是很正式所以我們覺得很重要啊那現在的話我就想要請教一下我們在陳水扁總統的時候2002年他有簽一個 |
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369.085 |
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393.581 |
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原住民族與臺灣政府的一個新夥伴關係在肯認他有完成協定簽署協定簽署你剛才說協定是很正式的協定簽署因為很多人這些年都一直問說政府在騙我們民進黨都在騙我們簽那個都是假的一點意義都沒有部長請問這個2002年完成的這個協定簽署他是國家文件嗎 |
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401.647 |
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411.792 |
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現在原轉會其實在蔡總統這8年來是落實了很多裡面的規定所以部長這個是一份正式的國家文件對吧因為我要確認這件因為好多人都會問我們而且都會揶揄都會嘲諷 |
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420.014 |
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434.421 |
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先是把宣誓性或是說這種儀式怎麼樣落實為在制度面的保障這個是在原轉會裡面其實真的效果也不錯然後蔡總統當時最後一次開會的時候賴副總統也在場他也表達會繼續來推動 |
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437.483 |
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455.319 |
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好,那我想說謝謝部長您今天給予我很多的回應那這些回應對我們原住民族來講都非常的珍貴那謝謝您,未來呢,原住民的外交工作還有外交人才、外交官希望你能夠多多的來提攜 |
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456.62 |
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480.631 |
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我可不可以簡單回應一下委員其實臺灣我們講臺灣是南島語系所以我們除了是西南向的國家也是南島語系的國家所以我在這次業務報告我有特別把原住民族的外交有列進來那臺灣就是說can help或臺灣can lead其實在原住民這一塊我們可以帶來他們非常多發展的經驗所以剛剛有關於經貿的這種包括要善用 |
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484.113 |
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484.253 |
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謝謝部長 謝謝主席 |