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蔡委員易餘：（12時28分）謝謝主席，有請劉主委。 |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：蔡委員好。 |
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蔡委員易餘：主委，我想跟你請教一下，現在我們看到很多的企業，包括台積電、聯電及鴻海，他們都宣示要加入RE100，所以加入RE100的臺灣企業可以說是愈來愈多，甚至有些企業還自我要求，包括台積電本來預計是2050年達到RE100，它說要提早10年，如果以這樣來說的話，為什麼這些企業都要積極的進入RE100的自我要求呢？ |
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劉主任委員鏡清：我的前公司也是RE100的企業，主要都是基於企業社會責任，第二個是大家認為對於地球暖化必須扮演重要的責任，所以大家就加入。 |
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蔡委員易餘：所以大家會加入。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：請教主委，RE100所包括的其中一個是承諾100%使用再生能源，這個再生能源到底包不包括核電？ |
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劉主任委員鏡清：再生能源不包括核電。 |
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蔡委員易餘：再生能源不包括核電，也就是這些企業未來使用的電就是不使用核電，他們會100%使用再生能源，再生能源不包括核電，也不包括火力發電。 |
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劉主任委員鏡清：也不包括部分的水力發電，只要水力不能抽蓄回來，它也不是再生。 |
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蔡委員易餘：好，抽蓄，就是那個水力發電。 |
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劉主任委員鏡清：抽蓄的就可以，因為水可以再抽上來，沒有抽上來的、流掉的也不是再生，風力、太陽能都屬於再生。 |
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蔡委員易餘：以這樣的定義來說，事實上我們這幾年來努力推動的包括風力、太陽能正是RE100所需要的能源，是這樣嗎？沒有錯吧？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：台積電等好多企業未來要用的電如果要達到RE100，就是要百分之百使用太陽能或是風電，或是其他更新、更環保的能源出來，沒有錯吧？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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蔡委員易餘：好，這是第一個。第二個，現在歐盟已經陸續把核電認為是綠電的一種。 |
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劉主任委員鏡清：沒有，還沒有，它是要得到最終貯存的才可以提出來，目前還沒有。 |
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蔡委員易餘：前提就是要有最終貯存。 |
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劉主任委員鏡清：對，它只是有機會，還沒有…… |
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蔡委員易餘：當核電有最終的貯存，才有辦法進入到綠電。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：它有這個前提在這邊，以目前臺灣整體大小、人口密度，我們有辦法找到一個適當的最終貯存地點嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這個我不是那麼理解，可能要再問…… |
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蔡委員易餘：主委，這個可以理解，當我們沒有辦法處理，因為最終貯存也不可以到國外，必須在國內，要在國內。 |
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劉主任委員鏡清：目前我們只能做乾式貯存，還沒有到。 |
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蔡委員易餘：我們目前都是乾式貯存，沒有一個地方是最終貯存。 |
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劉主任委員鏡清：而且乾式貯存還沒有解決全部。 |
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蔡委員易餘：所以在這個前提之下，我們的核電也沒辦法進入歐盟成為它認為已經有最終貯存的核電，有辦法最終把這個東西處理得比較好。所以看起來臺灣目前的核電，除非又有更先進的核融合的技術產生，不然以現在這樣的核電，沒有辦法最終貯存的話，基本上就不符合歐盟定義的綠電，也不屬於RE100要求企業要使用100%再生能源的電力，沒有錯吧？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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蔡委員易餘：以這樣的前提之下，我覺得臺灣整個用電的發展，目前走的這條路就是正確的，主委？ |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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蔡委員易餘：我覺得我們要對自己的腳步有信心，很多事業的發展，風電、綠電的發展也許在開發的過程中，有些生意人用了比較不乾淨的手段，必須要被繩之以法，我們都主張這要嚴辦，他如果用不乾淨的手段取得發電的資格，這個要辦，要把他發電的資格拿回來，我們都支持。但是你不能因為這幾個老鼠屎，就說以後我們都不要吃粥了，以後我都不吃粥，因為吃粥可能就會有老鼠屎，怎麼可以變這樣呢？所以我覺得我們產業的用電政策還是要抓緊方向，不能夠一直調整、一直調整，然後又找不到最好的方法，這反而是讓我們好不容易跨出的這一步，而且已經走到再生能源比例一直在攀高的時候，我們反而說這樣起來是不對的，不能這樣，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好，謝謝。 |
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蔡委員易餘：第二個就是我想跟主委聊一下，畢竟國發會於國家而言像是開車時你是掌握方向盤的，整個方向是由主委來訂定。我一直覺得臺灣有一個單位特別保守，就是食藥署。食藥署的保守在於，先不說是藥品還是保健食品，這都由他們未來去定義，可是我們看到臺灣很多人會到國外去買藥品回來，包括現在有很多人說，我們先不要說療效，就像褪黑激素、像現在很有名的NMN（β-煙醯胺單核苷酸）療法，好多人會去國外買回來，為什麼呢？因為食藥署不允許在國內銷售，又因為不允許在國內銷售，就創造很多騙局，主委可以去網路google一下，你打NMN這3個字，就會出現NMN騙局。這個騙局是怎樣？因為臺灣沒辦法合法銷售，所以有很多不肖廠商，也不知道裡面的成分有沒有，但是標籤就這樣貼上去，便有很多人趨之若鶩，因為這個東西要去國外買回來，如果是水貨回來再轉手賣都好貴，很多人趨之若鶩說好棒，有這種可以買到又比較便宜的，我去跟他買，結果後來發現療效又沒有符合應該要有的標準，食藥署把很多東西一些比較先進的、科學的一些技術都拒之千里之外，不讓它進來，後來就會變成有一些不肖廠商，反而是對人民不利，但是食藥署這個門就是一直關著，我不知道為什麼要這樣關。 |
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主委，你大概簡單講一下我剛剛講的這幾個，我覺得你都可以去查看看。 |
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劉主任委員鏡清：這個我們會去檢核並請食藥署回復給委員。 |
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蔡委員易餘：好，我覺得這個應該是可以去討論一下，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。 |
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現在請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在現場。 |
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報告委員會，發言登記的委員除了不在場之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。林岱樺委員、陳冠廷委員所提的書面質詢列入紀錄，刊登公報。 |