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洪委員孟楷：（12時10分）謝謝主席。部長已經先就位了，我們也是老朋友啦！ |
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林部長佳龍：委員好。 |
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洪委員孟楷：之前在交通委員會跟交通部林部長也有很多的討論。我們先回顧一下，公報102卷第1期的公聽會，你有印象嗎？ |
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林部長佳龍：有。 |
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洪委員孟楷：有嘛！因為您在那邊有發言。國會改革紛紛擾擾，有在野時候，有執政時候，大家都有主張，但我想請林佳龍部長，之前也是林佳龍委員來看一下他當時怎麼說的。這是林佳龍委員的逐字稿，我就先提標題，讓您知道這是您所說的話。您當時認為最重要是立委對政府官員的質詢，如果官員只要在那10分鐘當個木頭人被罵幾句，事後什麼事情都沒有發生，這個質詢並沒有法律上的約束力；而如果官員說謊，更是要對其在國會殿堂所做的不實證詞或是虛偽證據，負起刑法上、政治上的責任，所以質詢權很重要。所以當時你主張官員在國會如果說謊，要有刑事上跟政治上的責任。到目前為止，你還是持一樣的主張嗎？ |
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林部長佳龍：對，質詢權就是要強化，當然必須要能夠有它的效力。 |
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洪委員孟楷：所以當時你的主張，現在國民黨跟民眾黨通過的第二十五條再修正動議，幫您達成了，而且只限官員─如果來立法院說謊或是陳述不實，會有刑事上跟政治上的責任。 |
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林部長佳龍：是。 |
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洪委員孟楷：我們再看下一頁，您當時也說了，不只政府官員，人民、社團、法人也要善盡公民的義務及責任，如果人民、社團、法人為他的不實證詞或拒絕來，就應該要科以罰則，至少要科十萬元以下的罰鍰；而且你那時候講，如果人民、社團、法人為隱匿或是虛偽的證詞，還要負刑法上的責任，也就是一年以下，或是易科一百萬元以下。到目前為止，你還是這樣主張嗎？ |
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林部長佳龍：是，我跟委員說明，因為要調閱權，這是大法官的解釋。立法委員要行使職權，要強化你的質詢權，要讓那個調閱權可以有效，這個是一面；然後配套的部分，就是你的聽證制度要改革，我們現在的公聽會，其實有時候是沒有什麼，立法院自己必須要去強化，所以這個是對應的，但是這不涉及司法跟調查權…… |
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洪委員孟楷：沒錯，聽證權嘛！這邊講的是公聽會。 |
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林部長佳龍：要把它分開。 |
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洪委員孟楷：佳龍部長，您先稍等！我們現在討論都是公聽會或是聽證會，您當時主張如果人民來做隱匿或是虛偽的證詞，還要負刑法上的責任，也就是一年以下或是易科一百萬元以下，所以現在你還是這樣主張？ |
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林部長佳龍：因為要讓你的調閱權有效行使，當然就必須要賦予他責任，所以這個是配套的、一體的。 |
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洪委員孟楷：所以人民在公聽會如果做隱匿或是虛偽證詞，就要負刑法上的責任，一年以下或是易科一百萬元以下，而且對於反對強化立法院調查權的立委都應該公布，讓社會知道，問問他們為什麼自我閹割。 |
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林部長佳龍：這個是有前提跟配套的，我講了這是大法官解釋裡面之於調閱權的行使…… |
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洪委員孟楷：沒問題，這個是你的原文，我沒有去篡改、隱匿、扭曲您的講法…… |
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林部長佳龍：所以是資料本身，不是司法的調查權，這個要把它分開。 |
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洪委員孟楷：對，沒有錯，但是現在討論的是聽證權或是公聽會，對不對？所以本席可以很負責任地告訴您，在這一次國會改革的再修正動議裡面，人民、社團或是法人如果來聽證會有做虛偽不實的話，是沒有刑責的，比您十幾年前所主張的還要輕微。你當時主張對人民有一年以下的刑責，本席也很負責告訴你，反對強化立法院調查權的立委，就是民進黨團現在的51席立委，問問他們為什麼要自我閹割立法院的調查權？林佳龍部長！ |
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林部長佳龍：跟委員報告，我的內容跟你不一樣，我在上位的權力分立…… |
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洪委員孟楷：一樣…… |
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林部長佳龍：依據憲法對五權的規定，具有司法性質的調查權，那是屬於司法院跟監察院。在資料的調閱權上面，我們要讓它有效，必須強化國會…… |
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洪委員孟楷：部長，不要混淆焦點，我從頭到尾都還沒有跟你講到調閱或是調查，現在這一張討論的是公聽會跟聽證會，本席剛剛從頭到尾都在跟你討論的是公聽會跟聽證會…… |
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林部長佳龍：但是它的對象針對的是調閱，不是司法的調查權喔，我要說清楚，不能把它混淆在一起。因為上位的東西是權力分立跟分工…… |
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洪委員孟楷：上面的這一張以及本席在講的都是公聽會跟聽證會。 |
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林部長佳龍：下面的這一張才是立法院的權力怎麼去強化跟行使。 |
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洪委員孟楷：部長好啦，謝謝…… |
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林部長佳龍：因為外面都有點斷章取義，我也利用這個機會說明一下。 |
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洪委員孟楷：沒有問題，給你說明！我現在還不會跟你講，你現在算是藐視國會，不過本席…… |
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林部長佳龍：這個我順便說明，我沒有讓藐視國會的文字出現在委員會我的提案裡面。 |
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洪委員孟楷：我知道，這個部分，我是有一說一，你在12年前的這個公聽會上，從頭到尾沒有講到「藐視國會」，這個我還你清白。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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洪委員孟楷：部長，我們拉回來啦！前兩天本席看到外交部有一個非常好的記者會，這個記者會說我們也加入了全球隱私執法合作協議，請問主要的目的跟方式是要做什麼？ |
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林部長佳龍：是，我請同仁來說明一下。 |
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洪委員孟楷：部長，我直接講，因為時間有限。這是你們5月28日所召開的記者會，你們說其實我們在111年就以創始會員加入全球跨境隱私規則論壇，所以我們算是創始會員，現在總共有16個部會都加入這樣的一個全球隱私執法合作協議。主要的重點：盼加強個資的保障。請問現在要推動，並且也要跟其他的國際夥伴共同推動隱私執法的合作，強化民眾的個資保障，外交部的具體作為會不會跟我們最近的這個新聞─有執政黨的執行長傳出掌握了公民活動群眾個資的監控，會不會跟外交部加入這個合作協議的初衷相牴觸？ |
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林部長佳龍：因為你提的是一個個案，我對這個個案並不清楚，所以我也沒辦法在這裡針對這個個案來評論；但是原則性，我們臺灣不只是加入這個協議，我們對於聯合國的兩個公約，以及對於相關的隱私保障，也有一整套的法律制度…… |
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洪委員孟楷：擔不擔心我們國際友邦或是加入這樣協議的其他國際會員問起：怎麼執政黨的執行長居然會有去掌握群眾個資的一個新聞？ |
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林部長佳龍：因為我不清楚這個個案，所以我也不予評論。原則上，臺灣做為一個民主法治的國家，透明或者對隱私的保障…… |
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洪委員孟楷：部長，因為您曾在外交部，也擔任過交通部部長，之前外交部跟交通部有共同宣示，希望能夠再一次推動參與ICAO，也就是國際民航組織。我覺得國際民航組織非常重要，因為對我們臺灣來講，這些都是第一手的資訊，現在換您擔任外交部長了，可能大家也會講上一任的外交部長的戰狼性格很強，請問您有沒有信心，在任內有機會讓我們參與國際民航組織（ICAO）？ |
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林部長佳龍：我們就是努力，全力以赴！因為這些國際組織很多都涉及到中共的影響，另外還對於國際法的解釋，所以我們是朝這個目標來努力，而且國際民航組織所涉及到的是飛航的安全，是跨越國境的。 |
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洪委員孟楷：因為我覺得您是最有資格講這個話的人，您擔任過交通部長，之前的民航業務是您主管，現在又擔任外交部長，所以能夠對外發聲，並且來積極展現參與國際民航組織，您是最有資格！有多少把握？ |
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林部長佳龍：我們來努力，我當交通部長的時候，也跟美國有過協調要去推動，但因為這個組織的秘書處，目前的狀況，很需要去再突破。 |
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洪委員孟楷：本席只提醒一點，對外，我們一致都是以中華民國在國際上發聲，本席也期待外交部長能夠跟之前的戰狼性格有所不同，發揮你的個人專長跟魅力，真的把中華民國帶出國際，好不好？ |
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林部長佳龍：我們來努力。 |
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主席：謝謝。 |
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請楊瓊瓔委員上臺質詢。 |