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謝謝主席。我想要請我們劉金青主委。我們再請主委。謝謝委員長。主委早安。 |
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我其實很想要瞭解當我們把就是氫能的發展然後把它就是設定成國家能源的這個目標之一但是你有沒有什麼具體的專法或者是你認為在政府部門裡面應該有就是說有什麼部會共同來推動 |
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你們國發會有沒有做相關的規劃那以及有沒有訂出相關的期成額例如好像中研院他們的濾清的發展那到底什麼時候我們能夠就是說有一個訂定的目標我們在幾年後要就是說可以生產出多少的清能或者是那要能夠有加清站能夠蓋出多少座的加清站有沒有這樣具體的規劃 |
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目前是沒有但是有一個有一個大的工程的計畫確定是在明年會推動那就是在電廠裡面去裝設濾清的轉換的實驗工程那這個工程出來以後他實驗效果不錯之後就會進行到其他的機組去那達到零碳排的路徑 |
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對在台電那這個案子已經申請上來了那我們還沒有和定我們還是希望再做一個細部的檢討跟規劃那就會往下走那這個話這個是一個零碳排的一個做法那另外就是在民間企業開始現在也過去每一家都會有備援電力 |
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那大家開始也在也有一些廠商開始在在拋棄傳統的這個這個柴油發電機改用這個藍綠青的方式在做在桃園現在這些都有些廠商在做那這個這個部分他的備用電力也是一個綠綠電的部分他是藍綠青的綠電那這個這個如果也同時有我們如果能夠同時推廣下去的話那他會讓我們的淨零碳排的路徑是應該是有機會達到的 |
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那如果就是說你都沒有定定一個目標的時候我們就沒有辦法知道說我們的電力成長的就是說電力的成長有沒有藉由濾清的方式那如果不是藉由清能的方式我們還有什麼其他的方式 |
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我們現在的目標是用近鄰的角度去定的在2030年要降24%的降低24%加減1的降低那這個目標是存在的我們是以這個目標反推回來看碳必須減少多少的 |
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對,可是我們新能的發展有辦法達到我們電力的缺口嗎?我們電力成長的缺口嗎?以前我的公司我們有一個永續發展公司那其實我們全球一直有在做這種濾清的研究那這個研究其實在歐洲目前來講在德國的Foster的工業區也好法國的渡輪也好在阿姆斯特丹的垃圾車也好在歐洲現在在做一個實驗室一個貨運 |
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那連空中巴士都定了2035年他要達到氫能源的這個飛機的發展那這整個都在走的時候我們當時整個全球的研究那下來是2030年會開始進入技術成熟的推動那到2035年會商轉的成熟期商轉的成熟期 |
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可是你現在沒有辦法預估?對,那這個過渡期我們用的是藍綠青藍綠青現在是已經在運作了就是有民間廠商在用了然後有我們在準備在法利亞電廠也做類似的實驗但是我是說那如果未來萬一電力的成長有缺口的時候怎麼處理? |
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那個是我們會滾動式的去去去去挖取他嗎對那何能的那何能會不會成為就是我們在這個缺口外的選擇好像沒有排除我說新的新的行政院那個團隊沒有排除是不是呃他是 |
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他是一個來不及喔就是當我們發現他不足的時候一定會來不及那如果是我們當時是用比較用瓦斯的話那天然氣的話我們可能會採取這個購買國際綠電憑證來彌補 |
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對電憑證跟用電缺口不一樣吧那天我聽何安慧講是這樣當要重啟的時候臺電要寫一本非常厚的一個報告書這個報告書他們大概是要寫一年半 |
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然後進到河岸會之後河岸會審核大概是一年半以後回復改善那回復改善要多久就要看臺電改多久那這個來回的過程裡面應該會在可能會到5年的時間然後之後要得到PA review要找國際電廠來檢核它是不是安全可以開啟所以現在目前的相關的修法是不是趕不及?目前來看是趕不及那是不是要修專法? |
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我對專法不是那麼理解但是就河安會的說法是從現在來看的話他們是認為是來不及那來不及的話可能我們從我們得解決產業的問題的話所以現在就是台電用他現在的方法在做解決那他的方法是什麼就是如果有需要會增加機組那包括幾個那會不會增加碳排 |
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您們都用購買綠電憑證?沒有,不只綠電憑證,還有碳捕捉技術,還有我們現在實驗藍綠氫的發電。這個計畫其實是比較大的計畫,因為它還有要買藍綠氫的機組。 |
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可是你們就是說用這樣子藍綠青的機組有辦法降碳排嗎?就是能降多少?因為你們目前規劃是要降多少?藍綠青是零碳排,它是零碳排的。那我們目標在2030年是要降24% |
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是因為你沒有辦法孕婦嗎?還是你沒有確切的目標? |
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還是你這個目標沒有辦法跟我們說?不是沒有喔,我們其實我們已經算了我們已經算了那目前從各種我們的路徑減下來的話呢我們目前呢大概還有7%的缺口那會由這個藍綠青來補足這一塊我們目前是這樣還有綠電憑證的購買來補足這一塊 |
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就是7個那這樣的話目前來看是有機會但是因為這是一個比較大的實驗所以我們還是要看協助他實驗是實驗還是事辦計畫他是一個事辦計畫他實驗兩年了抱歉我講錯了他實驗結束了現在是要進入大量商轉的一個計畫他不是實驗吧因為我們的電力發展是經不起實驗的 |
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他是一個示範的計畫吧?是不是?示範計畫還有再來就是AI的部分那AI是不是就是說在國際上AI都是一個高耗能的這樣子的一個產業 |
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那未來在跨部會的檢討裡面會不會要求AI的資料中心以及AI的整個就是運算的部分必須要使用綠電那如果AI的運算中心要使用綠電的話那到底對於我們綠電的需求會增加多少 |
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AI中心要不要綠電還是要看廠商所面對的客戶需求然後這個是還是要看廠商的需求那我們政府部門會不會要求就是AI資料中心以及運算他的運算的部分是不是應該要用綠電?這個就我了解目前不然他如果是高耗能的情況下 |
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好,謝謝 |