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委員請做詢答那我們中午不休息延長開會時間之議程處理完畢謝謝好主席謝謝麻煩請留主委我們再請留主委主委好委員好主委好本席今天特別看了一下業務報告 |
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對的 |
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一年成長率3%是的2023年到2029年我們不算複利的概念他至少6年的時間要上升18%那18%的部分我們就說到目前為止即便是賴清德總統到2028年的一個任期你都要有15%的用電成長這是第一個第二今年7月河山廠的一號機要停止運轉 |
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和三廠二號機明年要停止運轉到目前為止此時此刻臺灣的和電發電量占全體臺灣的用電6.2%所以我們剛講到2028年要上升15%的用電量我們現在又要降低6.2%的用電所以加起來20%的缺口還有 |
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我們要達到24加減1阿 |
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24加減125%嗎?對不對?23至25%是那現在我們全國的發電排碳大宗其中就是藍美燃氣發電也就是我們台電那現在2025年的非核家園的規劃有高達八成是用火力發電所以到了2030你要再下修四分之一的排電量、排碳量 |
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我們現在又是火力發電、火力全開我想請教一來一往之際這樣的一個數字沒有任何政治因素完全都是數學、完全都是數據我做夢我都會驚恐因為這代表說未來的五年內台灣面臨到非常大的能源缺口卓偉你怎麼看? |
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分兩個階段,第一個是電的部分其實我在幾次會議我都有詳細問過你有講三方面嘛第一電夠不夠第二低碳電夠不夠第三淨零的目標目前台電的規劃他很肯定是一定夠的那這個其實包括院長當時也問過那電是夠的那我那因為我本身不是主管機關我是覺得所以你是相信台電的講法 |
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蔡英文政府時代四次、五次大跳電都來了,台電沒有跳票嗎? |
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電網的問題吧,我至少聽到的是這樣的那我比較有在負責的是這個路徑的問題那路徑問題其實我們現在正在盤點那盤點完的差異我們現在有幾條路徑在走第一個路徑是我們會實驗那個藍綠青的發電我們現在只是填充而已那藍綠青的發電它是一個零碳排的發電 |
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本席都理解你也講到是說6月6號的時候你要跟中研院這邊再去做進一步的討論嘛但是現在藍綠青的部分兩個部分啦第一技術成不成熟還要商榷第二它的發電成本高不高目前看起來它的發電成本是跟再生能源太陽能的發電差不多也就平均1.5電差不多4塊5左右 |
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對比其他的發電模式都來著成本高所以我們才會想到是說如果即便藍綠青的發電是技術能夠在短時間內成熟當然這非常的困難因為國際趨勢目前還沒有即便是日本是青年發展最前面的大國到目前為止日本的青年發電也都沒有占到他們的十分之一 |
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所以主委我現在很務實的要請教其實講到那麼多我都務實的要請教如果你們今天的報告或說你在至少為賴清德總統四年任內規劃國家發展策略要做國家希望工程第一個首要是創新經濟而創新經濟裡面半導體人工智慧你又把它變成是五大信賴產業的其中兩大項 |
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他是如此需要能源的但能源缺口現在每年的成長還有我們現在在河山場的一號機、二號機也要在今年、明年來停止那我們到底有哪裡有這些底氣可以來做到本席當然希望我們的產業要發展但重點在於是如果到目前為止我們國發會都還沒有辦法去主導或說建議賴清德政府要不要捨去非核家園這個神主牌的話我們有其他的管道可以做到嗎 |
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您會不會建議政府部門提出修法的要求 |
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您相信嗎? |
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您產業的經驗本席非常尊重專業所以如果說你只是丟給台電說他認為15%我們常講一句話眼見為憑嘛他的15%哪裡來尤其是過去確實我們不管是電網的韌性不足以及相關的國人會懷疑是說我們到底電夠不夠或是捉襟見肘否則怎麼會一個小小的跳電或事件就變成是全台電網的一個停擺 |
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那如果說未來5年要成長15%今年明年又少了6%的核電一來一往是20%你認為5年內台電有準備多出20%的發電量嗎? |
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按照他的說法,他其實準備的量是...是夠的,就是火力發電、火力全開所以我們沒有辦法減碳減碳另外跟委員報告,現在還有一個就是現在已經有一些廠商也開始裝藍綠青的這個除能做備援那這個東西也是另外一種綠電的發展那如果我們將來在鼓勵上面走的話他會讓我們的金融路徑應該是有機會達到 |
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現在已經有安裝了,已經在用了。這個比例有多少?我都不好意思戳破了。我只是想請教,因為您在這幾次的媒體報導都已經講得非常好。我也認同你務實的想法。看起來你是沒有擁抱非核家園這樣的神主牌。 |
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還是你有?粉絲不要誤會。你會不會堅持非核家園?按照2025年的計畫,其實2025年shutdown之後就沒有核電廠了。以目前現實的面子。所以你也不會建議以國發會主委的高度,你來自產業,你也不會建議這4年要重啓核電。他決定在於我們的電準備夠不夠。 |
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是啊,所以我剛剛講啦我剛剛講的是說你相不相信台電說他們準備是夠的嘛如果說要有兩成的用電缺口第一你相信台電那就代表是說你覺得準備夠所以你這四年的任期假設你可以做滿四年這四年的任期你不會建議重啟核電但如果說你認為說這兩成的電力缺口是有疑慮的是不夠的或是說你再進一步去了解台電的狀況發覺可能會有缺口 |
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那可能你就會建議衝擊核電但是政府現在是你們在當家你們在執政啊所以你一定要讓而且最重要是什麼最重要的是不管你用再生能源或其他能源來講產業能不能相信這個能源是穩定的進一步來說服產業投資在台灣 |
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您來自產業,您一定更了解產業的想法嗎?有,其實我們不斷都有在溝通是,所以您到底您現在今年的供電狀況是大家知道你不要講今年嘛,我們現在講到2028年至少賴清德總統第一任的任期嘛對,我們得面對一個實際的現實是就是說 |
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如果今天假設缺電的話其實要重啟核電那按照整個法令程序他起碼要在5年他絕對是緩不及急所以我如果是我我不會建議你不會建議重啟核電為什麼因為他得我們要建議的會是一個怎麼樣盡快達到先達到供電穩定那基本上我從台電的計畫來看他是有有很他一直有在在在在monitor這段 |
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本席今天只是想要確認我們國發會主委的態度我不帶任何預設立場因為有些個人都有各自的預設立場但是如果說您今天這是您的態度的話 |
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是的是的 |
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好,我們期待你剛剛講的我希望啦還是可以諸位如果說之後有機會可以再跟台電進一步的瞭解因為您是國家發展的火車頭所以說產業的部分、能源的部分以及您過去講到這三方面我覺得都希望你站在產業的角度來好好的思考做整體的評估好不好好謝謝,謝謝諸位謝謝 |