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吳宗憲 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第28次全體委員會議

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00:00:00,290 00:00:05,325 現委員發言好 謝謝 麻煩 法務部長
00:00:12,957 00:00:35,009 委員好好 部長好 部長 這樣啦齁本來我本來想直接今天要跟你討論一下司法的輔導這個問題齁但是因為剛剛你又講了一堆我本來以為說這國會改革已經翻頁了我們今天大家都不要來談這件事我們就今天早上有記者問我問我想法我就說 完全尊重
00:00:36,229 00:01:04,896 行政院要不要復役要不要那個以及民進黨團要不要申請釋憲我說這個是憲法的規定我完全尊重我們也不應該有一句不應該的說不可以這麼做的話出來因為這就是法治我們是法治國我是念法律我非常尊重法律但是我覺得翻頁就翻頁了為什麼還要在這邊扯這個那部長我在司法圈20年您的狀況我比其他112位的立委更了解您的狀況
00:01:06,416 00:01:31,897 更了解您的想法以及您的一些想法的傾向我想我比誰都更了解但是我一直希望一個新的內閣我都期待我們就依法行政然後能夠中立的處理任何一件事情而不是一搭一唱的這樣回答沒關係那我覺得就就算了我還是尊重你是部長但是我覺得
00:01:33,589 00:01:55,727 今天我來講一個東西我覺得國會改革到現在如果真的還要再來講的話我跟你講我真的覺得執政黨是創意大賽這段時間從迴憲亂政一路延伸到抗中保台、舔共習近平到現在連世界人權都跑出來了
00:01:56,648 00:02:25,310 這根本就是創意大賽這不是在討論法條啦我就說了90%我們說討論法案的時間都在講抗中保台沒人跟我談法條然後現在對外說黑箱立法都不談法條我說真的我沒有辦法理解還好現在國會都有直播大家可以回去一條一條拿出來放出來聽是誰在亂說話好那再來我還要再講一個東西可不可以不要再秀下線了
00:02:27,045 00:02:53,607 你拿一個國會特徵組來談是不是違反權力分立我覺得這是不是笑死人中天電視台有一個叫民間特徵組那你說民間怎麼可以私設集團搞特徵組他這是一個理念是一個名詞嘛那你不要叫立法院的什麼特徵組那你叫做超級特徵組可不可以改個名字嘛這跟權力分立有什麼關係部長你可以這樣一搭一唱我真的服了你
00:02:55,102 00:03:17,658 特徵組的法律依據是法院組織法他是一個法制的機關法制設計下的機關這個立法院他依據自己如果立法成立後的生效後的調查權所進行的調查他把自己叫做我們組一個團體叫立法院的
00:03:19,136 00:03:44,598 在野特徵組這個跟權力分立有什麼關係部長你不能講這種話我們都念法律的我剛剛在那邊聽我不會去打斷在發言的立委的說話時間但是我沒有辦法接受你剛剛那樣的回答這跟權力分立有什麼關係那如果你這樣講中天的民間特徵組賴麗英主持的那個節目是不是那個就叫民間失色行堂
00:03:45,643 00:04:13,140 叫做施行正義嗎這就不是嘛這是一個名詞他如果今天國會改革法案過了他就是去行使一個法律上面給他的調查權讓立法委員去行使這個權利嘛那至於在野的立法委員他們想叫什麼名字這個也沒有設在法院組織法裡面也沒有設在任何一個法律裡面請問這個違反什麼權利分立原則部長從你嘴巴講出這種話
00:04:14,341 00:04:31,506 我這甚至不知道接下來我要怎麼去面對你跟你談這些接下來法律的事情因為我覺得你基本上你的立場就不中立啊不然你告訴我這個違反什麼權力分立原則再來我上次也很欣賞你講的一句話
00:04:32,788 00:04:47,732 法務部在釋憲之前你們是不能講什麼法條他是不是你們不能做或者是你法務部跳條這個違憲我不幹這是不行的嘛一定是大法官宣告違憲我們才說這個違憲所以不能做所以
00:04:49,076 00:04:49,256 主席
00:05:07,236 00:05:07,256 吳宗憲
00:05:27,366 00:05:50,184 我真的覺得你會認定說這個是違反權利分立我真的不能接受我完全不能接受那也不要在那邊騙我而且部長我跟您報告在座好多法官檢察官會看直播的也很多法官檢察官很多法律學者你這樣講他們聽了以後會怎麼再嘲笑我們今天在這邊做這件事情
00:05:52,148 00:06:04,830 所以我沒有辦法接受你認為再也如果成立一個再也自己成立一個特徵組這個叫做違反權力分離我沒有辦法接受而且這個東西也是在如果今天國會無法
00:06:06,428 00:06:28,937 的立法院調查權成立生效之後他才有可能依據法律去做這個事情那這個又違反了什麼權力分立這個是法務部可以講的嗎你要講至少改天您當大法官的時候那您再來跟我們上課告訴我們這個為什麼違反權力分立我沒意見因為大法官本身就釋憲那今天我真的
00:06:29,977 00:06:44,249 我跟您報告,我沒有辦法接受您的這個說法另外我剛剛講的,我說真的是創意大賽那另外,說這些法案違反世界人權、違反什麼我剛剛講的什麼違憲亂證,我說這真的是創意大賽
00:06:50,339 00:07:08,335 今天林卓水會出來講那一句話說這個東西是民進黨奮鬥30年2016年以前的民進黨法案也是這樣就你突然8年之後告訴我這個東西這麼的該死、十惡不赦不但違憲還跟習近平勾串然後還違反世界人權
00:07:09,176 00:07:34,841 我說天啊那2016年以前你這個執政黨你在幹什麼你竟然要立這個法出來你竟然要搞這樣的立法結果8年後在野黨完成你的當年的志願結果你現在回過頭來說在野黨這麼做是不對我真的聽不下去喔不好意思部長我剛剛講話比較重一點我還是非常尊敬您是我以前的長官但是我真的覺得
00:07:37,896 00:07:54,785 就是說行政還是要中立啦因為我覺得不管什麼作為國家國家能夠穩定一定是制度是長治久安制度長治久安的狀況就是不管任何政黨執政應該就是走同一套制度
00:07:56,271 00:08:24,194 我自己今天我不管在哪一個政黨但我覺得我們應該一起對付的是壞人而不是協助那個執政的人這我對於司法的見解啊所以這段時間不管其他的同事跟我談什麼司法的案件我第一件事一定是維護法院以及檢察署的立場我這不能干涉這種個案都不能干涉不能多說我一直以來我個性都這樣所以部長
00:08:27,796 00:08:53,898 不好意思喔 就是我說比較重但是我剛說的都是憑我良心講的話因為我從心裡我不認為你講一個名詞就叫做違反權利分立所以我才會贏了中天電視台那個節目的例子那如果你要這樣子 那我們我們就說 那是不是 那我們改個名字嘛就不要叫特徵組 叫超級特徵組部長回答嘛 你要回答部長 請問一下 為什麼違反權利分立
00:08:59,954 00:09:00,294 你剛剛不是這樣講嗎?
00:09:29,215 00:09:56,924 所以部長我跟你說啦齁你現在我跟你講這是公開直播的我們沒有任何人在帶風向這是公開的我現在就如果你敢在這邊直接講那沒關係你就講齁我現在我現在知道一件我現在看出來一件很明白的事情啦就是有人非常的無聊司法特徵組是法院組織法依據他所設立的
00:09:58,035 00:10:25,621 那至於民間或者是其他黨派或者是在野的人或者是誰喜歡自己組一個說我們大家來搞一個兄弟會叫做特徵組這個跟違反權力分立都沒有關係這個特徵組跟權力分立是沒有關係法院組是要有沒有規定特徵組跟權力分立沒關係對沒有錯沒有錯但是他剛剛問你的不是這樣他剛剛問你是說在野黨要成立一個在野的特徵組然後在那邊扯權力分立部長
00:10:27,264 00:10:27,284 吳宗憲
00:10:36,363 00:10:59,483 你今天立法院的修法過了之後在被大法官宣告違憲之前其實他的任何作為都是有他的法律依據至於說在野的這些人他們要組一個團隊自己要叫什麼名字那個是他高興就好嘛這個跟權力分立根本沒有任何關係至於
00:11:00,524 00:11:27,658 立法院的調查權跟司法的調查權彼此之間有沒有權力上面的五權分立上的的矛盾這個由大法官來解釋部長應該是這樣吧所以我說這種我不認同你剛剛說的啦那我覺得如果你要用這個態度一路走下去那沒關係我們也不是傻子啦大家都是念法律出身的那我們就依法論法那
00:11:30,285 00:11:56,335 如果我的個性就這樣如果我今天在這邊講錯任何一句話歡迎你們就拿法律學者的話來打我那我這個人我不喜歡說謊我不喜歡亂講話我更不喜歡明知故問或明明知道是這樣故意裝作不懂的來帶風向我其實很不屑幹這種事情我所有事情我的個性直來直往嘛做錯事就認錯我個性是這樣子啊
00:11:57,866 00:12:15,578 不是說有一些人今天法律規定明明不是這樣人家做的明明不是這樣然後可以帶風向扯一些五四三我今天看到的就是這樣子啦所以我上次人家問我問題我才會說說我以前辦過的壞人可能沒有算了那個話不講下去了
00:12:22,057 00:12:28,939 謝謝,謝謝部長,還是想說部長您辛苦了,我知道您的位置是真的不容易,真的蠻辛苦的,謝謝部長。