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王鴻薇 @ 第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議

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0 王委員鴻薇：（11時33分）謝謝主席，麻煩我們劉主委，另外還有幾位處長，綜合規劃處、經濟發展處及產業發展處，麻煩也隨著主委一起上台。
1 主席：請三位處長也一併上台，主委，請上台。
2 王委員鴻薇：主委好。
3 劉主任委員鏡清：委員好。
4 王委員鴻薇：我呼應一下剛才牛煦庭委員的質詢內容，其實在這次新政府的內閣中，包含主委、數發部部長以及經濟部部長被外界認為是具有亮點的閣員安排，但是不可諱言的，幾位新的閣員，基本上，你們的資歷都非常好、非常亮眼，卻都是屬於高大上的產業，感覺沒有什麼庶民經濟的相關經驗，所以我把它具體而微的提出來，也請三位處長一起來聽一下。
5 昨天主計處發布了一項統計資料，我個人認為這是對於庶民經濟非常重要的資料，因為他們是固定的調查臺灣的攤販數、交易金額及利潤。出現了一個地下經濟的陣痛期，我不曉得陣痛期是否會變成長痛期，我們臺灣的攤販數在三十五年來出現了家數下降最多、利潤也下降最多的狀況，我們對於這個是可以理解，因為包含網購、電子支付及外賣等等，一定會衝擊這些攤販。今天我們在講AI產業、科技產業或淨零排放等等之類，但是對於這麼多就業人口攤販數的急遽下降，政府可不可以想辦法提供一些協助？
6 好，我直接講，在我擔任臺北市議員的時候，其實我們在臺北市做了一個非常大的努力，讓傳統市場的攤販能夠採用電子支付，所以臺北市所有公有市場現在電子支付的普及率已經超過90%，非常多！當然最近傳出使用率偏低，我認為是一定的，因為去傳統市場的阿公阿嬤還是習慣使用現金，但是在這樣的大趨勢之下，傳統市場的攤販轉型是必須要做的，如果現在不做，以後就會後悔，因為它就會陸續的退出而使社會福利的負擔增加。
7 我要講的是除了臺北市之外，很多縣市可能也有在做，但是攤販可能非常的反彈，第一個是他要付手續費，讓他覺得自己的成本增加，另外一個是他很怕國稅局會來查稅，等等之類的，所以攤販會有一些反彈或抗拒，現在除了臺北市之外，其實它推行得並不是很好。但是我覺得這些攤販轉型是必須要做的，像現在無論外賣也好或網購也好，越來越多，我舉例來講，臺北市就是因為有大力推動攤販的電子支付，包括臺北市的中山市場、松江市場，這些都是我的選區，它也有傳統市場，但是在外賣方面是全部都上架，並不是只有全聯上架，你要買生鮮食品並不是只有全聯的選擇，也可以在我們傳統市場買到更好的生鮮食品。譬如南門市場，這個當然也很有名。如果未來我們能夠推動市場攤販成功轉型，這樣的一個大浪潮會使得我們非常好的服務業、非常好的攤販能夠繼續在市場存活，所以這一點非常重要。
8 我在這裡也要拜託主委，除了高大上的產業之外，也能夠關心我們的傳統產業，怎麼樣讓它搭上這個便車，轉型勢在必行，當然經濟部是有一些輔導辦法，但是看起來輔導不力啊！因為有些攤商可能還在抗拒中。
9 另外，我要花一點點時間，不好意思喔！之前主委接受媒體採訪時談到核電的重要性，你也談到氫電的重要性，但是我也想讓主委了解，國際能源署預估2050年全球氫電的占比是1%，而國發會為了要符合我們在2050的淨零排放目標，做出來的氫電占比，主委知道是多少嗎？
10 劉主任委員鏡清：9%到12%。
11 王委員鴻薇：9%到12%，主委，你覺得這個數字有沒有怪怪的？因為全球都要淨零排放，不是只有臺灣才需要嘛！如果全球做出來的是1%，但是我們國發會為了要配合、又不能做核電，怎麼來補充呢？所以做出來的是9%到12%。1%與9%到12%，你有沒有感覺臺灣會不會怪怪的？我們會不會太過高估？好，因為你要去中研院找廖院長，根據中研院針對淨零排放的科技研發政策建議書，你知道它建議2050年是多少嗎？氫電的百分比是多少，你知道嗎？好，我來告訴你，達到四分之一，可能嗎？達到四分之一！國際是1%，我們國發會預估9%到12%，我就以10%來算好了，就是10倍，而中研院的建議是達到四分之一。我希望讓主委有一些概念，如果我們做一個完全高於、而且超出世界趨勢的預期，你就會知道我們這樣的規劃會是怪怪的！主委，你現在會主掌非常多的政策，可能有很多訊息你的幕僚還沒有時間傳達給你，所以你覺得核電很重要，我們覺得核電很重要，但是能用氫電取代到多少？它的成本會到多少？產業界能不能負荷？這個都是必須要去做更長遠的考量，好不好？謝謝。
12 劉主任委員鏡清：謝謝。
13 主席：謝謝。
14 接下來請黃珊珊委員做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-14
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","鄭正鈐","呂玉玲","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","邱志偉","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","陳亭妃","牛煦庭","王鴻薇","黃珊珊","洪孟楷","謝衣鳯","李柏毅","陳培瑜","張啓楷","蔡易餘","林岱樺","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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