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許宇甄 @ 第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:04,056 00:00:04,217 珍竹葦
00:00:13,680 00:00:42,121 鄭主委我想請教你關於原住民族的自治法你在你的書面報告裡提到就第五頁有提到行政院曾經五次送請立法院審議皆無法獲至共識逐漸推動原住民族自治法的兼具請問主委民進黨過去八年有沒有提出原住民族自治法的草案到立法院審議沒有跟委員報告沒有沒有為什麼
00:00:45,853 00:00:54,503 因為你報告不是寫曾經五次嗎?但是過去八年民進黨一次都沒有提出原住民族自治法的草案。為什麼?
00:00:55,356 00:01:21,646 後來沒有是因為就改用婚留立法的這個方式來進行。好。我想請教一下賴清德總統說他會找原住民社會各界一起討論並找出最好的做法讓原住民落實自治喔。那原住民族基本法的第四條也有明定喔。請問一下你們什麼時候要跟原住民社會各界討論?何時可以提出原住民自治法的草案送交立法院審議?
00:01:22,728 00:01:47,947 跟委員報告原住民自治是真的是不容易但是至少到目前為止我們有先找幾個組像比如講這個太魯閣跟這個盧凱先做討論他們比較容易取得共識的這個族群是不是要來先做那我們目前這兩個組也正在討論的算是比較有一點點這個進度的這兩個部落了
00:01:51,089 00:02:08,997 總共要跟多少族討論?我們陸續會跟16族來討論,像亞美的部分,亞美還有北南。那如果以這個速度來算,過去8年你現在跟兩個族討論,那這樣的話才要多久的時間才有可能討論完?
00:02:13,652 00:02:41,923 我們盡快來完成幾個族群因為我知道主委剛上任我剛剛也聽了很多委員質詢主委是很勇於任事所以您都一直講盡快盡快但是盡快的意思就是沒有一個時辰所以還是希望說主委這邊還是要我們原民會還是要定出一個時辰還有你剛剛提到的分流立法因為其實以分流立法來說目前
00:02:42,783 00:03:06,864 我們看到的是原住民因為其實像原住民基本法第20條有規定就是原住民也希望政府能夠早一點制定原住民族土地跟海域法就是依據你分流立法的概念一直說可以保障原住民土地跟海域的權益但是你們分流分到最後現在原住民族土地跟海域法有制定嗎?還沒有嗎?
00:03:09,728 00:03:18,185 還沒有所以說你們現在是不想制定這個法案還是賴清德總統的想法還是主委您的想法
00:03:20,715 00:03:45,877 我們會會啦這邊我們還會還會討論不會不會不會因為剛剛你講到分流立法的一個概念嗎可是我們現在看到是分流立法分到最後到最後什麼法都沒定所以其實應該是要回到這個原住民的這個這個自治法這個部分不要再用分流立法的方式因為其實分流立法到最後到目前為止還是什麼都沒制定啊是
00:03:46,921 00:04:02,051 請主委這個部分要回去要審慎的考慮另外主委您在報告的第一頁就說要依據憲法法庭判決的結果完成原住民身份法的修法或另訂專法
00:04:03,433 00:04:19,288 讓平埔族可以取得原住民的身份。那憲法法庭給的期限是114年10月27號前要完成。那請問原民會目前是朝著原住民身份法的修法還是制定專法來處理?
00:04:20,970 00:04:41,655 我們是朝制定專法來進行既然要朝制定專法來進行的話我們知道剛剛也有很多委員提到對於我們原住民產生的衝擊非常的大不管是各方面接下來我也要跟主委探討如何保障平地原住民跟山地原住民的權益
00:04:42,355 00:05:02,092 因為賴清德總統去年曾經請原民會要審慎的評估還有積極的處理平埔族正名之後的後續的法治工作讓平埔族的身份認同感獲得保障而且也要依據各原住民族客觀的需求國家資源的分配為原則
00:05:02,893 00:05:24,940 回復平埔族獲得民族身份之後的相關權利請問一下主委您剛剛有提到平埔族的人數現在大概是98萬人那目前3地原住民和平地原住民加起來是59萬人所以說平埔族取得原住民的身份之後既有的資源會不會被稀釋
00:05:27,048 00:05:51,622 我們是先讓這個平埔取得原住民的身份那至於潛力跟義務我們後續再來還有還要再做一些這個因為剛剛提到的這個人數的比例你會知道原來的山園跟平原加起來是59萬平埔除就有98萬了所以說如果以這樣的一個資源分配的話很難去不去稀釋到原來我們的這個原住民的一些資源
00:05:52,642 00:06:03,105 而且依照這個蔡賴清德總統的邏輯,平補族取得原住民的身份之後,那個主委認為原民會的預算要增加多少才夠用?差不多,如果是這樣的話,我們大概可能要到200億囉。對啊,那200億的這個預算要從哪裡來?
00:06:18,322 00:06:21,487 我是跟院裡面來做報告、依法來編這樣的一個預算
00:06:23,739 00:06:42,911 對,所以這個都目前都還不知道的狀況之下那主委第一個要推動的就是評普處的這個證明是這個原住民身份法所以都還沒有經過審慎的評估那如果你現在說金額預算要增加200億那就會排擠到其他的預算這部分其實可能都沒有辦法像主委講的這麼的這麼的圓滿然後我現在因為想要證明
00:06:46,613 00:07:15,334 平埔族所以我後續的問題都可以就是自然的解決我覺得這個都要審慎的評估而不是一味的說我先來推動讓他們證明那證明之後後續就是面臨到這麼多的問題資源的問題預算的問題還有請教一下我們的這個原住民的這個原住民保留地要真是不是可以他們可是不是也可以購買了只有原住民才可以購買原住民保留地對那平埔族呢可不可以購買
00:07:16,761 00:07:22,846 請主委回去你們一定要神聖的評估不要為了說因為這是賴總統的政見就一定要去把它完成而是要真正的能夠照顧到平埔族照顧到我們山園跟平原的權益是好謝謝還有兩分鐘
00:07:44,161 00:07:49,562 請問會不會導致原保地的價格飆漲讓實際生活在部落的原住民會買不起原保地?
00:08:10,561 00:08:19,451 按照現行的規定的話是他還不能買那如果你證明完之後他成為原住民的話他可不可以買
00:08:22,231 00:08:47,931 我們要華麗另外有訂的話當然他就可以買所以說理論上照你現在的邏輯的話平埔族可以取得原住民的身份那他既然有原住民身份他照理說可以買原保地那他可以購買原保地可能就會造成原來的原保地的價格不要漲讓大家都漲不起那另外還有就是現在原住民的參政權、教育權、工作權要怎麼獲得保障
00:08:49,865 00:09:06,948 現有的這個原住民的參政權你看比如我們立委有六席還有各地的不管是議員、代表這些我們本來都有一個原住民的一些名額那現在好你把評估出證明之後這些參政權你要怎麼保障教育權、工作權要怎麼保障
00:09:07,611 00:09:28,446 就利於法委員的部分是要修憲的啦那至於地方制度法的那就是回歸到地方制度法就是地方縣市議員啊要怎麼寫那是回歸到地方制度法但是你講的是法制面嘛那要怎麼去保障是名額要增加還是要會去排擠到現有的名額這個可能到時候都要請原民會這邊要審慎來評估以上 謝謝
00:09:31,784 00:09:56,350 非常謝謝許宇甄委員的質詢。謝謝主委的回答。主委,我真的實在是今天這個質詢的這個問題是真的很重要的一個問題。而且您在今天的報告也列為第一個部分。你在今年九月底要把法律草案函報行政院,十一月底要通過行政院控函送大院。感覺好像您都還沒有準備好。
00:09:57,090 00:09:57,190 請議事宣告