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徐委員欣瑩：（11時32分）謝謝主席，本席請呂次長。 |
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主席：請呂次長。 |
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呂次長建德：委員好。 |
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徐委員欣瑩：次長，您是社福專家、政學兩棲。 |
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呂次長建德：不敢、不敢。 |
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徐委員欣瑩：您說要把臺中市的經驗推到全國，本席想請教，您對於現在在全國實施的社區關懷據點的政策和施行現況了解嗎？ |
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呂次長建德：報告委員，我正在…… |
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徐委員欣瑩：了解中。 |
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呂次長建德：對，正在了解中。 |
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徐委員欣瑩：對，因為您剛上任。 |
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呂次長建德：是。 |
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徐委員欣瑩：本席要反映一下地方的情況，也就是說我們這樣實施立意非常非常好，而且關懷據點最重要的就是由於高齡化社會來臨，希望照顧到老人家嘛，對不對？ |
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呂次長建德：是的、是的。 |
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徐委員欣瑩：現在社區關懷據點業務費發放的標準是按照開設的服務時段，但是你想想看，同樣一週開設5個時段，你的獎補助經費是一樣的，可是有的社區30人，有的社區50人，有的社區一百多人，這個就不合理，是不是可以檢討、調整？ |
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呂次長建德：OK。報告委員，我想委員這個意見非常好，我們的補助標準是不是可以考量時段和人數的部分…… |
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徐委員欣瑩：對，你們現在是按照時段，可是人數不同嘛，所以很有心要做的，而且也做得很好的，他就欠缺經費。這個部分可以調整吧？因為也實施一段時間了，應該都有聽到這樣的聲音吧？ |
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呂次長建德：報告委員，是不是可以容我們回去處理。我過去在臺中，我知道關懷據點…… |
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徐委員欣瑩：對啊，臺中難道沒這個問題嗎？ |
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呂次長建德：關懷據點對於長輩，鼓勵長輩走出來，我想這是一個非常好的政策。相關的補助，您剛剛說的這個部分，我們來通盤做一些檢討。 |
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徐委員欣瑩：對，關於這個部分，你們是不是檢討之後，也提供書面報告給本席，好不好？ |
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呂次長建德：好的、好的。 |
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徐委員欣瑩：本席要再接著講，社區設備老舊汰換的問題，這個部分營運滿3年，你的補助費只有5萬元嘛。 |
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呂次長建德：對。 |
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徐委員欣瑩：你可以針對現況，有些地方飲水機、筆電、桌椅根本不夠。特別是本席接到的情況，就是他真的很有心在做，參與度各方面也確實都很好，但是他就是欠缺經費。再來就是人力沒有勞健保，包括業務費不足的部分，有些偏遠地區老人家要接送，所以你看30個人、80個人跟100個人，其實這個費用上差異就很大了。這個部分是不是可以一併來檢討，好不好？ |
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呂次長建德：OK，好，謝謝委員。 |
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徐委員欣瑩：這個部分一定要給我們一個回應。 |
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呂次長建德：好、好。 |
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徐委員欣瑩：因為這點在各地方，我相信應該各地都有這個反映才對。 |
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呂次長建德：是。其實我也了解，也跟委員報告，目前有兩個部分，一個是剛剛委員關心的，已有的，我們如何深入。 |
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徐委員欣瑩：對。 |
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呂次長建德：可是我們現在還有一個必須要考量的是…… |
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徐委員欣瑩：要再開拓？。 |
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呂次長建德：對，要開拓，所以我們目前把這些coverage覆蓋的範圍儘量先廣布，其實我也知道目前有一些非常成功…… |
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徐委員欣瑩：對，現有做得很好的，你們不要讓他營運困難啊。 |
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呂次長建德：對，跟委員報告，我們還是希望在國家資源真的有限的情況下，現階段是不是先從面的擴充。我們也有一個政策，很多的…… |
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徐委員欣瑩：不、不、不，那個人數，你還是要依據情況，有的地方面很廣，但他需求不多，只有二、三十人，當然二、三十個人，我們也是要照顧，但是那個100人的，真的很需求的，你還是要照顧到啊！你都已經辦了，所以你這樣會讓人家感覺你就是辦個樣子，你就是有做就好啊！ |
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呂次長建德：委員，我們還是希望已經表現好的，他們也可以有…… |
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徐委員欣瑩：表現好，但他現在就是很困難！你變成有一點其實是扼殺他，他表現好，你不讓他繼續做嘛！或者他沒有辦法好好的往下，所以這一塊我請你們一定要檢討。 |
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接著第二點，請主席再給本席30秒。我們要反映有關健保總額點數的問題，整個健保點數有天花板，總額管制，對不對？這您應該知道。 |
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呂次長建德：對，沒錯，global budget。 |
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徐委員欣瑩：在這種情況下，全國分成六大區，你是按照各區給他一個天花板，桃竹竹苗區人口在近幾年的增加率在全國算非常高的，你這個天花板不變，沒有隨著人口調整，就讓他們可以分配到的健保費變相縮水。醫院每看一個病患，就多賠一個病患的醫療費用，這對我們竹竹苗相當的不公平。這個部分，希望衛福部一定要重視！ |
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呂次長建德：OK，是。 |
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徐委員欣瑩：次長，這個不能放著不管。 |
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呂次長建德：OK。我想委員說的，確實在總額支付的制度之下，因為人口成長，相對的也應該來做一些考量。 |
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徐委員欣瑩：對、對、對！但是你們一定要拿出辦法，是不是也可以在一個月內給我們一個回應？我覺得這個情況，衛福部一定很清楚啊。 |
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呂次長建德：報告委員，我們趕快，我想這個…… |
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李副署長丞華：一個月給書面的資料，提供給委員。 |
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呂次長建德：好不好？ |
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徐委員欣瑩：不是資料，是要回應！ |
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呂次長建德：好，我們把一些相關…… |
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徐委員欣瑩：這個情況，其實十年來桃竹竹苗這一區一直受到很大不公平的待遇。 |
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呂次長建德：好，OK，我們會帶回來研議。感謝委員，謝謝。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員。接下來請楊曜委員質詢。 |