| 00:09:32,005 |
00:09:32,112 |
本集完 |
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00:31:26,713 |
主席、各位委員、女士、先生、大家好。 |
| 00:31:38,708 |
00:31:59,135 |
我們現在開始開會這是立法院第10屆第8會期教育及文化委員會的公聽會會議程序那今天在我們教育的現場出現了很多的歧視的問題包含原住民的歧視那大家可以記得新聞上從台中一中的原油會的海報 |
| 00:31:59,975 |
00:32:25,916 |
用諧音歧視原住民﹚到臺大的言論自由月的歧視性步調﹚再到臺大學生代表選舉的性別歧視言論﹚校園中D卡上隨處都可以看到﹚包含業女當腹羞辱﹚還有課堂上甚至都會討論到臺女不意外等等我們的性別平等教育還有人權教育其實需要徹底的檢討 |
| 00:32:27,777 |
00:32:44,536 |
根據今天也有到我們現場的同志諮詢熱線進行2020年的臺灣同志學生校園經驗調查LGBT學生普遍在校園裡面感到不安全遭到騷擾攻擊而且不敢通報求助 |
| 00:32:45,537 |
00:32:59,104 |
調查也發現62.1%的同志學生曾經依偎自己的性別、氣質表現性別認同、性傾向遭遇辱罵、嘲諷、威脅等言語騷擾還有17.8%的曾經遭受肢體騷擾4.3%的曾經遭受肢體攻擊有高達74%的同志學生 |
| 00:33:11,371 |
00:33:32,198 |
曾經聽過學校教職員發表針對性別氣質的負面言論68.6%的曾經聽過學校的教職員發表恐童的言論遭受言語跟肢體騷擾攻擊的時候只有不到一半的同志學生會向教職員通報 |
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00:33:56,773 |
不通報的主要原因是53.4%的不認為教職員可以有效的處理我想這些都反映了我們雖然有性別平等教育法可是校園中性別平等的教育還有剛剛所講的歧視跟人權的教育其實並沒有落實我去年底就參與的社會救助法的修法 |
| 00:33:57,273 |
00:34:17,223 |
也發現其實我們也缺乏對貧窮的瞭解導致我們公務體系從基層到高層都使用防弊的思維而不是從權力的保障那校園中如果有家境來自比較不同的貧窮的家庭 |
| 00:34:18,243 |
00:34:18,503 |
主席 |
| 00:34:40,440 |
00:34:40,781 |
委員會主席 |
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00:35:20,813 |
反霸凌、反歧視：人權、性平、貧窮教育的公聽會目標就是希望讓我們更多元兵分生命力無窮的同學們都可以在學校裡面好好的學習現在我來介紹一下與會的委員跟貴賓我們先介紹官員嗎 |
| 00:35:31,335 |
00:35:52,954 |
我先依到場順序介紹有臺灣同志諮詢熱線協會的理事高志龍還有中華民國全國教育產業總工會的理事長林碩傑全國教師工會總聯合會特教委員會的主任委員鍾振信社區實踐協會的社工馬明毅 |
| 00:35:59,820 |
00:36:08,386 |
臺灣身心障礙者自立生活聯盟理事長林君傑國教行動聯盟理事長王漢陽性別平等教育協會秘書長韓怡貞國立東華大學民族事務與發展學系副教授陳章培倫 |
| 00:36:27,121 |
00:36:49,735 |
臺北市兒少代表黃佩琦人生百位文化建構協會共同創辦人吳彥德貴賓的部分有沒有漏掉的有的話我們待會再補介紹還有我們今天的公聽會的列席人員教育部的常務次長林騰嬌次長好 |
| 00:36:53,097 |
00:37:17,457 |
教育部學生事務及特殊教育司司長吳林輝吳司長衛福部保護服務司科長黃瑞文黃科長衛福部社會救助及社公司科長李碧如科長好衛福部心理健康司科長王鵬軒科長好 |
| 00:37:20,799 |
00:37:24,022 |
每位貴賓發言時間是7分鐘,在第6分鐘的時候我們會有鈴聲提醒。 |
| 00:37:37,951 |
00:38:02,514 |
7分鐘結束的時候會有一個結束鈴聲學者專家的發言以簽名先後順序為準現場你們的發言跟書面資料立法院都會做成記錄刊登公報如果有立法委員要意見發表我們會在會議中進行穿插請在場的委員已經來了在前面登記順序在主席臺登記順序 |
| 00:38:03,895 |
00:38:28,261 |
現在我們是不是先請教育部是我們的主管機關教育部就現行的規定執行狀況相關問題提出說明時間8分鐘再來我們請簽名第一位順序的專家臺灣同志諮詢熱線的代表高理事發言我們介紹一下現場的委員有陳培瑜立委 |
| 00:38:38,749 |
00:38:39,291 |
教育部林次長發言 |
| 00:38:44,472 |
00:39:10,378 |
主席、陳委員還有各位女士先生大家好今天應邀列席大院召開教育及文化委員會．如何讓每個人在臺灣有尊嚴的生活．反霸凌、反歧視．人權、性平．貧窮教育公聽會．並得聆聽各位委員、各位先進．專家、學者的著見．自感榮幸本部就委員所提議題．進行檢要報告．進行各位委員指證與支持 |
| 00:39:11,378 |
00:39:25,729 |
首先第一部分針對推動相關措施促進平等及消米歧視部分教育部訂定人權及公民教育促進方案落實學校友善校園人權環境指標並嚴定 |
| 00:39:27,951 |
00:39:53,841 |
推動國際人權公約實踐方案﹚持續人權教育及推廣﹚同時也積極落實性別平等教育法﹚啟發學生覺察性別權利﹚不平等之各項議題﹚揚起性別偏見﹚肯認性別多樣性﹚並廣用多元媒體宣導性平教育此外﹚推動反霸凌措施﹚訂定每學期勘學第一週為友善校園週 |
| 00:39:54,921 |
00:40:00,211 |
促進學校重視擴張多元申請管道如1953免付會專線、網路留言板 |
| 00:40:03,976 |
00:40:30,293 |
不署長民意信箱等第二部分針對改善不利處境學生校園處境之具體作為部分首先在消米因性別之不平等與歧視部分設置性別平等教育委員會定定年度工作計畫將認識性別多元性霸凌防治列為重點工作降低性別刻板化印象及歧視情形此 |
| 00:40:30,973 |
00:40:54,295 |
同時補助地方政務辦理老舊廁所整修工程計畫鼓勵學校依性別友善廁所設置指引設置性別友善廁所同時訂定大專校院及教育部主管高級中等學校學生入住宿舍性別友善處理原則建置性別友善宿舍空間 |
| 00:40:55,612 |
00:41:04,732 |
及友善宿舍文化 啟動友善提供多元生理用品計畫 定點設置提供學生來取用 |
| 00:41:06,155 |
00:41:28,987 |
在推動優質適性特殊教育環境方面包含落實特殊教育法明定不得有歧視之對待成立特殊教育推行委員會重整資源訂定第二期特殊教育忠誠計畫同時也出版CRPD宣導手冊提升教育人員資能 |
| 00:41:29,867 |
00:41:45,969 |
以及舉辦身心障礙夏令營鼓勵身心障礙學生參與及相互支持在推動全民原教協助學校提升族群共同意識方面包含 |
| 00:41:47,085 |
00:42:14,138 |
行文各校重申禁止一切形式之種族歧視修正友善校園計劃增列普及推動援助民族教育及多元文化教育之項目嚴定援助民族及多元文化教育相關案例提供教師引導學生學習同時與園民會合作補助地方政府援助民族教育資源中心辦理相關主題活動第三部分針對 |
| 00:42:15,600 |
00:42:23,061 |
推動多元發展、適性之全人教育模式方面首先在推動性別平等教育方面 |
| 00:42:24,076 |
00:42:52,548 |
教育部將開學後第一週定為校園友善週宣導多元性別議題同時依據十二年國民基本教育課程綱要將性別平等教育納入課程中實施大專校園則鼓勵積極開設課程及辦理活動同時委託國立教育廣播電台自播性別平等Easy Go節目擴展性別平等教育之社會宣導面向 |
| 00:42:54,064 |
00:43:13,851 |
在保障身心障礙學生發展方面,擬定十二年國民基本教育特殊教育課程實施規範,以因應特殊教育學生之教育需求,同時辦理教職員及家長正能研習,提升相關人員之多元融合平等資能,在建構 |
| 00:43:15,950 |
00:43:31,417 |
原住民學生安心學習環境方面包括提供原住民優先就讀公立幼兒園及非營利幼兒園之機會協助地方政府與原住民族地區增設公立幼兒園班 |
| 00:43:32,037 |
00:43:58,245 |
及社區部落互助教保服務中心另外對於國中小則透過課程發展為基礎結合部落齊老智慧將在地部落元素融入教學已經合訂了15所學校辦理中小學援助民族文化學習場域計畫也補助144所大專校院成立援助民族學生資源中心 |
| 00:43:59,737 |
00:44:22,210 |
並透過四區六校區域援資中心提供諮詢及支援的分享同時保障原住民學生升學權益﹐代理原住民公費留學考試﹐鼓勵原住民族青年參與國際交流﹐促進原住民族青年職涯發展﹐耕蓄培訓原住民族多元人才 |
| 00:44:24,071 |
00:44:48,701 |
第四個部分,減少學生經濟壓力﹖保障學生受教權益方面﹖包括大專校院部分﹖針對弱勢學生提供學雜費結免﹖助學金及就學貸款等措施﹖高中職以下部分﹖亦定有各項專案補助計畫﹖提供各類獎助學金﹖教育儲蓄戶、就學券募﹖ |
| 00:44:49,361 |
00:44:55,330 |
就學貸款優惠、午餐補助、學雜費減免等機制以促進教育機會之均等 |
| 00:44:56,633 |
00:45:22,267 |
以上針對本日的議題的部分做以上的一個說明而後教育部也會將持續推動人權、性別平等、族群、多元文化、融合教育等各項權利措施以教育作為實現安全、溫馨、平等與尊重的友善校園感謝各位的一個聆聽謝謝大家 |
| 00:45:24,531 |
00:45:26,273 |
臺灣同志諮詢熱線協會高智榮理事 |
| 00:45:41,009 |
00:45:43,771 |
臺灣在2004年的時候就已經通過《性別平等教育法》了 |
| 00:46:03,420 |
00:46:18,003 |
我們也推行了很多年我們有個很健全的法制的基礎但是事實上將近20年的性別平等教育的推廣之下我們的同志的LGBTQ plus學生仍然面臨了很多的困境所以就像剛剛范雲委員前面講到的我們協會在2020年做了一個我們同志學生的校園處境調查 |
| 00:46:24,665 |
00:46:47,082 |
分別調查了大概一千兩百位從國中一路到五專專一到專三的學生的校園處境跟困境那我們的報告的內容大概主要有幾個重點那其中把它先分成兩個第一個就是在我們校園裡面的性別偏見的言論跟騷擾事實上還是非常普遍的存在著而且呢這些騷擾存在的 |
| 00:46:47,802 |
00:46:47,962 |
公聽委員：完整會議 |
| 00:47:14,262 |
00:47:27,748 |
有62.1的學生表示說：他們自己的性形象：性別認同：跟性別氣質的表現：曾經遭受到語言的騷擾：包含了比如說羞辱：辱罵：或者是嘲諷跟威脅當然在臺灣的話：我們目前的騷擾的樣貌：是以言語騷擾為主像我們的受訪裡面：他們有將近53.2的人曾經遭受到語言騷擾：就是將近一半以上 |
| 00:47:41,953 |
00:48:03,912 |
有遭受肢體騷擾的也不算太低,大概14.7%,那到直接的攻擊的話有4%那主要的話都是因為我們的LGBT學生的性別氣質的表現,因為這是一個外顯的氣質,比較容易被觀察跟看到但是當然還是會有人也可能會因為他的性傾向或是他的單純的性別的身份而就會受到相關的騷擾 |
| 00:48:05,053 |
00:48:15,082 |
我們也有很多的學生有表示到說在這樣騷擾很廣泛的狀況下那教職員通常會做些什麼呢那有將近超過三分之一的教職員在場 |
| 00:48:16,857 |
00:48:18,158 |
甚至有三分之二的學生曾經指出 |
| 00:48:43,800 |
00:48:44,460 |
我們實際上可以發現說對於同志學生來說 |
| 00:49:01,405 |
00:49:30,665 |
相關的一些騷擾或是負相的言論：不只來自於同學之間的打鬧：甚至是很多的時候是教職員或是校師長：他們本身相關的言論也並沒有這麼的平等跟友善：所以校園對於很多的同志學生來講：並不是一個可以感受到安全的地方：所以我們有將近3成5的孩子表示說：他們會因為自己的性形象而在學校認為是不安全的：而有24.4的學生會認為說：他們的性別其實在學校感受到不安全 |
| 00:49:31,866 |
00:49:46,662 |
所以我們可以發現說這些校園的困境希望大家特別注意的是除了像同性戀雙性戀的學生他們可能如果沒有特別的表達自己性傾向是並不會這麼容易被發現的可是如果今天是跨性別的 |
| 00:49:47,342 |
00:50:15,140 |
學生因為他們可能在一些性別的表現他們可能會希望有一些相關的打扮可以符合他自己的性別的認同所以跨性別的學生在學校相關的處境是會更為嚴苛身心的壓力也會是更為大所以很多的跨性別學生會有更高比例的他們沒有辦法使用符合他們性別認同的廁所或更衣室或是在校園裡面因為性別二分的空間他們不敢去使用相關的空間甚至會因此而缺課或甚至是缺席 |
| 00:50:20,181 |
00:50:37,286 |
同志學生在普遍遭受騷擾的狀況下,卻不敢通報。雖然說性平等教育法已經規範了校園系統要能夠有效處理校園騷擾和性霸凌的問題,但是我們有將近一半的學生是不敢跟教職人通報的,主要的原因是他們認為說 |
| 00:50:39,748 |
00:50:54,983 |
學校的老師跟教職員是沒有辦法有效處理這樣子霸凌跟騷擾的事件然後第二個原因是他們認為說告訴教職員的話他們反而會造成他們身心額外的負擔然後再來第三個是因為如果告訴教職員他們很擔心會有出櫃的風險 |
| 00:50:57,223 |
00:51:25,355 |
所以我們就可以知道的是說在這樣子在同志學生的校園資源不足而且支持也不足的狀況下面我們有相關的一些建議跟結論那我們的建議大概有幾個第一個是我們仍然是希望說教育部也可以有相關的經費去調查我們全國的同志學生的實際的校園處境因為我們知道雖然說有好的法源依據但是在落實上面可以從我們的 |
| 00:51:26,255 |
00:51:26,455 |
公聽委員：完整會議 |
| 00:51:59,540 |
00:52:23,084 |
希望學校也能有政策的鼓勵和保障校內的學生成立相關的性別平等的甚至是同志的社團希望可以規劃和督促高中子以下學生的校園的性霸凌的實際政策執行狀況和作為最後想要稍微提醒跟這次的修法有關的是因為我們知道這次有想要修改關於服儀規定的一些法制化的內容 |
| 00:52:23,484 |
00:52:23,564 |
公聽會議公聽會議 |
| 00:52:40,978 |
00:52:41,519 |
立法委員陳培宇 |
| 00:53:00,408 |
00:53:01,608 |
主席、社長、各位縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、縣長、 |
| 00:53:30,225 |
00:53:30,245 |
公聽會議 |
| 00:53:46,522 |
00:54:13,216 |
其實它的優點蠻多啦那在這邊時間不過也不便於贅述啦那這個因為對學生不當管教的部分其實這幾年來也產生了很多的一些紛紛擾擾所以我們期盼就是說透過各級學校都設立專責的單位或是專人來負責學校的管教的這個區塊那甚至教育部也我們也建議教育部也設立人才庫專門負責管教學生管教的這個部分 |
| 00:54:16,278 |
00:54:36,083 |
各學校在聘請人員或單位負責學生管教的部分也希望他們全部外聘至教育部的人才庫來做學生的管教避免將來還有發生教師對學生不利或不當管教的事件發生這是我們的強烈建議 |
| 00:54:37,318 |
00:55:00,572 |
接下來是針對今天：如何讓每個人在臺灣有尊嚴的生活．公聽會．全國教育產業總共會．因為時間有限．針對一些不利處境群體．包括身心障礙．原住民．偏僻地區．等做一些建議跟發言．其他部分可能時間也是有限．可能以後再來跟大家補充報告 |
| 00:55:03,490 |
00:55:04,030 |
身心障礙 |
| 00:55:20,134 |
00:55:26,038 |
公立學校教職員往生後,子女可否領取所謂的遺屬金?如果沒有領取遺屬金,就是所謂的遺屬年金。有一個規定,必須身心障礙且不具工作能力。 |
| 00:55:42,370 |
00:55:59,524 |
在同一個條款裡面他有明定的規範就是說必須是重度身心障礙而且不具工作能力另外就是他每年度的所得沒有超過所謂的基本工資這個部分我們發現就是說 |
| 00:56:02,534 |
00:56:02,574 |
公聽會議公聽會議 |
| 00:56:23,217 |
00:56:47,854 |
原因是什麼呢一般來講那中度身心障礙大概就是幾乎都是不具工作能力了那更不用說他們的每個月所得會超過所謂的基本工資所以這個部分我們期盼能夠做一些改變對身心障礙者一些比較公平的對待尤其是對中度身心障礙者那如果不具這個工作能力那另外就是說他 |
| 00:56:48,715 |
00:56:53,683 |
每個月的所得也沒有超越所謂的基本工資的時候也能夠具備這個45條所講的這個遺屬年金的領取資格 |
| 00:56:59,748 |
00:57:23,426 |
如果說大院將來在修正這個部分的時候是讓他領取二分之一、四分之一其實這個部分我們是都沒有意見其實還有待討論因為這個部分對一個身心障礙者來講我們覺得的確是有待強化的地方因為你重度身心障礙他可能根本就不具工作能力可是中度身心障礙也很多不具工作能力可是這個部分 |
| 00:57:24,167 |
00:57:24,187 |
公聽會議 |
| 00:57:48,464 |
00:57:48,884 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 00:58:17,629 |
00:58:44,299 |
這個尤其是原住民重點學校他們的原住民級的教師比例都不夠那他只好騙代理教師那久而久之他們代理教師的比例就一直都降不下來其實我們對於我們覺得對於這些地區尤其是花蓮地區臺東地區的原住民的孩子其實這樣不公平了你定一個東西在那邊是很難實現很難落實的那造成他們所享有的教育一直是不公平的狀態 |
| 00:58:45,359 |
00:58:45,599 |
文化委員會主席 |
| 00:59:03,229 |
00:59:16,179 |
另外一個就是在花蓮地區或者是一些縣市的話他們所謂的本土語言可是他們是原住民地區或是原住民重點學校問題是他們的本土語言只開閩南語課程 |
| 00:59:18,903 |
00:59:21,984 |
教育部的志願服務偏遠地區學校校長及教師特別獎勵辦法第7條 |
| 00:59:36,032 |
00:59:36,092 |
主席 |
| 01:00:07,890 |
01:00:08,270 |
陳培余 立法委員 |
| 01:00:27,831 |
01:00:29,992 |
中正信 全教工種聯合會請準備 |
| 01:00:44,522 |
01:01:08,013 |
其實事實上從我2月遞補到立法院之後因為剛好碰到了特教法的大修那這個大修就讓我們有機會去盤點非常多特教現場資源的不足的問題那通常是在修完母法之後相關的執法要進行其實耗日廢時但是在這個曠日廢時的修執法的過程當中我們辦公室非常積極參與所有可以參與的執法 |
| 01:01:09,394 |
01:01:25,128 |
討論會議 |
| 01:01:25,608 |
01:01:25,628 |
公聽會議 |
| 01:01:45,678 |
01:01:45,698 |
公聽會議 |
| 01:02:02,122 |
01:02:02,142 |
公聽會議 |
| 01:02:32,742 |
01:02:59,636 |
回到學校裡頭特教助理員的議題最近這幾個月也非常多特教助理員來跟我們反映目前大部分有的狀況是薪資待遇很不好而且工作強度太高時數太多現場的人根本就不夠因此這個狀況就導致很多人不願意去擔任特教助理員大家可以想像特教老師他都已經花了非常多時間在協助非常多孩子的狀況如果又沒有助理員的協助 |
| 01:03:02,546 |
01:03:29,157 |
很多孩子在現場的狀況是沒有辦法及時獲得解決所以關於特教助理員的部分我們確實也花了很多力氣在跟國教署溝通我們希望能夠持續協助改善特教助理員因為大家可以想像特教助理員的情況獲得改善孩子們在現場的情況才可以獲得支持那最後關於特教老師的部分我要講的是特教老師的薪水跟他們的工作時數他又牽扯到跟地方政府的預算有關目前我們知道幾個狀況例如說 |
| 01:03:30,638 |
01:03:51,977 |
有些學校有特教學生但是卻沒有特教老師那可能也怪不了縣市政府因為可能根本沒有老師願意去應徵或者是他拿著特教老師的資格證照但是他卻寧願去擔任非特教班的老師就是因為特教班的工作量太大特教助理員又不夠孩子們的需求又變多相關經費又不足導致一個惡性循環的狀況 |
| 01:03:53,318 |
01:04:10,579 |
還有我們看見就是可能還有現場的特教老師是用所謂待課老師也就是終點老師的名義聘進來那大家可以想像待課老師他可能就是待幾節課他就下班他就離開了可是很多特教生的狀況他可能不是在那個老師到校幾個小時內可以獲得解決 |
| 01:04:12,381 |
01:04:12,401 |
公聽會議 |
| 01:04:31,536 |
01:04:58,888 |
有這麼多的情況那過去我們辦公室真的花了很多力氣在質詢公聽會、協調會、審查預算用各種各樣的方法希望跟國教署也希望從國教署這邊積極讓地方政府知道特教生的狀況真的越來越嚴重需要大家共同的關心那其實已經有非常非常多包含範圍委員有提到過非常多特教生的比例不斷的上升這個情況下國教署跟教育部真的要積極的去思考預算的部分如何增加 |
| 01:04:59,528 |
01:04:59,868 |
公聽委員：完整會議 |
| 01:05:21,949 |
01:05:21,969 |
公聽會議 |
| 01:05:46,508 |
01:06:10,380 |
上面寫的就是父跟母這樣的欄位我要講的是光是這個小事其實就可以看出國教系統並沒有準備好迎接這一千多個孩子或是接下來會有更多的孩子那在國教系統裡面有非常多非常根深蒂固然後隱而未現的甚至我們沒有努力去盤點跟追查其實是看不出來其實那就是隱含的歧視所以我們之前也積極的拜託教育部我記得有跟部長對話過 |
| 01:06:11,500 |
01:06:18,760 |
光是這樣的表格,國教現場裡面到底還有哪些東西必須要去符合未來這些家庭跟孩子們的需求? |
| 01:06:20,069 |
01:06:26,994 |
資料表真的只是其中的一小部分更不要講剛剛還有專家講到關於制服的問題關於學校裡面硬體設備的問題所以我要講的是拜託國教系統要積極在這件事情上積極處理因為從5月通過相關收養的規定之後我相信會有更多的小孩跟家庭要面臨這個問題喔好那最後一個還有一點時間我要講的是大家都知道政治正確這件事情是孩子們現在都會掛在嘴巴上的 |
| 01:06:46,127 |
01:07:11,295 |
但是我們看到非常多 剛剛張偉念到非常多案例我們都認為那些孩子精確的知道所謂的反政治正確是什麼所以他們可以講出非常精確的歧視性字眼其實這也是我自己身為基層教育工作者我最擔心的也就是孩子們學會了這些我們認為是政治正確的語言之後他們卻拿來反用用來做出最具歧視力量而且可能巨巨堅固的這種語言 |
| 01:07:13,015 |
01:07:13,215 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:07:37,578 |
01:07:37,698 |
主席 |
| 01:08:01,526 |
01:08:01,706 |
馬明義市區實踐協會代表 |
| 01:08:30,843 |
01:08:58,587 |
委員還有我們的次長還有在座的各位先進我是那個全國教師公會總聯合會的特教委員會的主委總任姓那因為我自己本身也是一個第一線的特教老師啦那跟針對這個反歧視的議題其實我自己在教學現場是有一些感受的啦因為像比較早期的時候我們在特教班的時候你知道學校是有所謂的集中式特教班跟所謂資源班部分類資源班的部分 |
| 01:08:59,228 |
01:09:13,957 |
其實很多時候像早期的時候會有些小朋友會喜歡開玩笑的去說可能對於在志願班上課的小朋友就說你是志願回收班的小朋友他們認為他們很幽默在開玩笑其實這就是一種什麼語言上面的一些歧視所以現在很多學校 |
| 01:09:14,537 |
01:09:29,296 |
我必須要講部份學校都為了這個他可能把名稱改成學習中心或是改成所謂的潛能班、潛能開發班這樣的方式那其實你也可以看得到在現場很多的老師也都都會去意識到這樣的問題去協助做這些解決所以其實在 |
| 01:09:29,776 |
01:09:51,470 |
在我們的教育現場裡面其實大部分的老師都是非常努力的想要去解決一些相關的歧視的問題那我們也在此要先肯定一下就是說剛才委員在一開始就有提到說其實我們在解決這些反歧視問題的時候我們不能只從一些防弊的思維或是針對一些特定的對象去執行因為我們要知道就是說在整體的考量上面像我們今天的這個主題裡面 |
| 01:09:53,211 |
01:10:16,457 |
整體來講其實它不會是單一的一個議題像剛才有提到原住民的議題有提到身心障礙者的議題甚至有提到貧窮教育的一個問題那事實上在我們現場裡面像我們自己教的小孩子裡面他可能同時會具備了他有身心障礙者的身份那他可能家境是相對比較弱勢的甚至於他還具有原住民的身份他可能有多重身份的融合絕對不是從單一一個角度去看 |
| 01:10:17,197 |
01:10:45,824 |
對於這樣的孩子來講他需要的資源是非常的廣泛的絕對不是單一一個說我們針對原民的問題去處理就好或針對身心障礙者的問題去處理就好我們可能要從這個整體的方面去看然後我們的資源是不是足夠的然後另外一個部分就是說其實在我們的這個憲法裡面也提到了我們在我們資料裡面都有提到其實我們都是先平等再後自由但是我們常常忘記我們在第一線的現場的時候我們常常追求只有公平 |
| 01:10:46,644 |
01:10:46,664 |
公聽會議 |
| 01:11:11,824 |
01:11:22,633 |
陳佩玉委員也有提到一些第一線特教的一個問題那作為一個第一線的特教老師我也必須要講就是說在一些相關的待遇跟資源上面的的確確會對於特教老師來講會比較辛苦一點點就是說像我們最近我們工會在跟 |
| 01:11:28,157 |
01:11:39,765 |
國教署和教育部有討論一個關於前一陣子大家應該都有看到特教家級的一個問題我們也很感謝林次長也都有幫我們做一些協調但是我不需要講了像這個議題是我們大概在110年開始就持續在溝通當中 |
| 01:11:45,668 |
01:12:07,602 |
比較可惜一點點是說今年已經快邁入第三個年頭了但這件事情似乎還沒有一個最終的決定定案那這個問題出現在哪裡其實我不知道大家了不了解這個問題是在於說像加級這件事情它是一個職務加級但我們現場的特教老師卻會因為他的授課結束他依據法定授課結束他還得被扣掉他的特教加級 |
| 01:12:08,562 |
01:12:32,771 |
其實像剛剛培宇委員提到的部分就是說為什麼會有一些老師他即使有特教證他也最後還是轉任補教的原因就在於這裡其實他的待遇上面其實並沒有非常的平均那我覺得這個部分是我們持續要去思考的一個點就像前陣子有提到一個特教家籍已經拖三十幾年通通都沒有動過那這也是一個非常讓人家覺得不太可思議的一個地方然後 |
| 01:12:34,091 |
01:12:57,055 |
另外一個部分就是剛有提到助理員的部分其實我們要思考一點我們在融合教育的狀況下我們希望現在很多身心障礙孩子可以在一般的教學環境裡面受教育那助理員就是一個很重要的工作可是我不知道大家知不知道我們的所有助理員領導的都是最低的時薪然後在教學現場的時候就剛才特別提到了不要用防弊思維來看的原因是因為即使有核定給你助理員了 |
| 01:12:58,276 |
01:13:18,775 |
臺灣現實增幅端有可能因為財政的問題他們思考的點是說他為了怕你說你有沒有福報實數所以他是用實數和給你所以我們會出現一種很弔詭的狀況這個孩子可能在學校即使是低年級他一天起碼有四個小時在學校他最後有可能和給你兩個小時或三個小時的助理員那我們先想問的是說難道這個孩子只有在 |
| 01:13:19,675 |
01:13:46,917 |
這兩個或三個小時裡面他才會有學習的問題嗎他可能需要比較長時間的我覺得應該要採取一個彼此信任的態度因為我們常常在講說我們跟教育主管機關應該是一個老師跟教育主管機關應該彼此一個夥伴互相支持的關係但是如果我們沒有彼此的一個欠缺一個基礎的信任度而是採取防弊的思維的話那這個東西其實很難成功因為我們的資源常常就是在檢核說你有沒有重點放在你有沒有濫用 |
| 01:13:47,950 |
01:14:06,312 |
我覺得應該放在是說這個孩子到底需要什麼因為說實話今天申請助理員對於現場的老師來講他並不叫做比較輕鬆喔因為他是需要去協助助理員要設計相關的協助的方案甚至於他的經費和消費都是由學校老師要來承擔所以老師絕對不會說是為了要說 |
| 01:14:08,234 |
01:14:08,254 |
公聽會議 |
| 01:14:31,056 |
01:14:46,642 |
另外一個部分是我們想要提到的是說不管今天提到的任何一個反歧視、人權、性平或貧窮教育等等的這些議題我覺得我們常常會留意一個思維就是說當我們有什麼樣議題出現的時候我們就一定要在教育局現場 |
| 01:14:47,182 |
01:15:12,683 |
不斷不斷的去加強所謂的嚴習宣導我絕對不反對這個東西因為這個是智能提升沒有問題但除了這個之外呢我們有沒有思考過我們實際上投入在現場的資源有多少如同剛才提到的如果我們有一些我們要反霸凌的問題可是現在在教學現場裡面我們的校安人力其實是相對缺乏的所以當處理到一些霸凌問題的時候你要想整個學校就是這麼多人 |
| 01:15:13,191 |
01:15:13,311 |
主席 |
| 01:15:40,102 |
01:15:40,162 |
馬明義 陳靜敏 |
| 01:16:11,444 |
01:16:32,963 |
委員 主席 委員 各位先進 大家早安我是臺灣社區實踐協會的社工馬明毅那我們單位大家可能比較陌生我們其實在萬華陪伴了許多弱勢跟貧窮狀態的兒童已經長達15年我們在社區裡面陪他們一起長大所以今天比較想要分享的是那在這一群貧窮經驗的孩子裡面他們面對到什麼樣的狀況然後他們發生什麼樣的事情 |
| 01:16:33,724 |
01:16:34,905 |
提綱三提綱三提綱三 |
| 01:16:50,020 |
01:16:50,920 |
公聽委員：完整會議 |
| 01:17:16,453 |
01:17:40,848 |
在這些不管是家庭資源或心理健康上的不利影響之下它其實最後都有可能會造成其實在兒童在未來成長或發展上的未來的能力或是出入是有很多的限制的那其實大家都一直講說教育是翻轉他們生命的最大的關鍵那所以其實在研究裡面有說教育跟發展是很大的機會不過當他們進到學校的時候我們卻也會發現 |
| 01:17:41,989 |
01:17:42,089 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:18:02,777 |
01:18:29,094 |
家庭的孩子在文化上的弱勢就是一個很明顯的東西所以剛剛有提到剛剛前一位先進有提到說在學校裡面親師的溝通是重要的但許多新住民的家長是很難有辦法有順暢跟家長去做溝通那我們在學校裡面卻沒有一個相對應的機制可以讓家長跟孩子跟老師有一個完善的溝通的狀況之下我們要怎麼確保這孩子在學校可以有好的教育取得跟教育成就呢 |
| 01:18:29,614 |
01:18:29,914 |
公聽委員：完整會議 |
| 01:18:54,614 |
01:19:16,633 |
曾經有服務一個少年他徵選上了臺北市的二少代表然後呢結果他進去了他過兩個禮拜就跟我們說他要退出為什麼在很多研究裡面都指著一件事情是他們進去之後發現欸第一個我沒有跟大家有共同的語言我沒有相對應的一些生活習慣脈絡或是有一些相對應的特長我在裡面我逮捕下去我只好離開好像我們開放了很多門路但是這些人卻進不去 |
| 01:19:17,714 |
01:19:39,574 |
第二是在升學的制度上雖然我們好像有特殊選材有各種多元的升學方法但是這些特殊選材你把資料全部翻開之後他除了可以勾出那個特殊資歷的那一格之外他又準備的是各種國際競賽、國內外競賽然後各種特殊表現才藝就是非常優秀的一些證明然後每個學校可能一個系就取一個 |
| 01:19:40,575 |
01:20:06,113 |
哇塞!我們的孩子要怎麼樣跟這些就是有資源然後去外面比賽的人去做競爭然後我們卻說我們幫他們開了很多管道那在這樣的一個整體狀況之下其實就會發現說那這些孩子他們平常在學校如果真的受挫了然後我們好像看到了既有管道也拿不到的時候要怎麼辦然後學校老師都會說那我們希望他們可以有更多的能動性去做學習啊那其實在國內外有很多研究會 |
| 01:20:08,271 |
01:20:08,531 |
臺灣現行教育制度對經濟弱勢者來說 |
| 01:20:23,251 |
01:20:23,471 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:20:44,403 |
01:21:03,904 |
然後我們其實遇到蠻多案例是這些孩子他們等到他們成年或家裡只要脫離社會福利身份的時候雖然一脫離然後弟弟妹妹或他自己本身就沒有馬上可以獲得接下來持續擁有學渣費減免的資源然後他們就會就學醫院會大幅降低然後我們還有蠻多的孩子是處於那種貧窮線之上 |
| 01:21:06,246 |
01:21:06,266 |
公聽會議 |
| 01:21:27,797 |
01:21:56,554 |
其實在現在學校現行上看到比較多可能給予一些技能或興趣才藝探索的機會都比較多是在給關懷學生那學校的第一線的我遇到的一些工作人員會提到尤其是在中錯或中途離校之餘的孩子更容易遇到希望他們在這邊可以有更多的動力持續下去但是這些經濟弱勢的孩子或是相對弱勢的孩子他們在學校得不到學習成就的時候他們卻沒有辦法獲得這樣子的資源然後最後就會形成一個狀況是他們很多人就會不上不下的 |
| 01:21:57,514 |
01:22:13,465 |
其實我們看國外的許多案例會發現在國外的所謂的課後照顧他們其實更多強調的是怎麼樣讓人可以成為一個更好的人不管是在美國、日本、法國、英國或是德國其實都有像這樣的案例然後他其實就是符合CRC |
| 01:22:14,426 |
01:22:14,446 |
公聽會議 |
| 01:22:29,244 |
01:22:29,264 |
公聽會議 |
| 01:22:57,884 |
01:22:58,104 |
委員會主席 |
| 01:23:21,750 |
01:23:36,925 |
先進說的我們不用再做更多的所謂的教育訓練或是把它放入課程我覺得更多的是我們在學校教育中很難去告訴別人我們要如何維生我們的課程永遠都在教你要怎麼樣致富你要怎麼理財你要怎麼樣去看市場經濟但是 |
| 01:23:39,167 |
01:24:01,436 |
如果我們今天在學校可以教一個人他如何在社會中維生怎麼去當一個好勞工怎麼樣可以好好的生活如何向政府求助這些事情就會變得很正常他就不再是標籤而是每個人都可以擁有一個氏族生活的權利然後每個人得到的他就是國家的幫助而不是所謂的施捨那老師們的言語跟眼光也都可能有機會可以改變 |
| 01:24:02,997 |
01:24:10,963 |
最後想要提到說其實真的很期待每個孩子的差異都可以在學校是有機會被看見的這樣還有真的翻轉的可能性 謝謝 |
| 01:24:13,595 |
01:24:14,316 |
臺灣聲音障礙自立生活聯盟理事長 |
| 01:24:39,639 |
01:25:08,440 |
好 謝謝主席那謝謝各位謝謝各位專家先進大家好非常感謝大家今天到立法院來參加這樣子重要的公聽會那我想今天大家聚集在這裡主要是要關懷每一個人的權益確保每一位臺灣人民都能夠擁有平等而且對等尊嚴的生活更重要的我們期待透過我們這樣子的一個努力能夠讓每一個人都能夠追求這樣子的一個目標 |
| 01:25:09,221 |
01:25:35,880 |
但是每個人因為生活背景：性別角色：人生發展階段的一個不同：這樣子不同的面貌情況之下：會呈現出來獨特的現象那這也因為歷史環境、教育政策：或者是社會觀念等等讓國家對人民：或者是某些個人的行為：會對我們不利處境的群體產生差別待遇而造成現在的貧富差距越來越大 |
| 01:25:36,741 |
01:26:05,843 |
性別刻板的印象：或者是影響身心障礙者的就業機會不同族群的基本權益等等那這些挑戰都是我們共同需要正視而且努力解決的那雖然說憲法第7條保障了人民的平等權禁止任何形式的差別待遇但是在現實生活中這種理念實在難以完全實現就以校園為例我自己本身也是大學教授所以在大學環境的校園當中 |
| 01:26:06,604 |
01:26:30,151 |
多元族群身份的同學：在校園中所遭受的霸凌跟歧視：這個時有所聞：特別是剛剛我們臺灣同志諮詢熱線協會的高志榮理事：就分享了最新的調查數據：60%以上的多元性別族群學生在校園中受到了這樣子不公平的一個對待： |
| 01:26:30,911 |
01:26:45,140 |
我相信這不僅僅是影響學生的學業生活心理健康更是侵犯了他們的就學權所以校園中的歧視事件只是眾多案件之一很難相信今年我們的頂尖大學 |
| 01:26:46,181 |
01:27:02,996 |
學生的自治會的選舉政見﹚也會打打拉拉的出現這些性別歧視的政策﹚而高中校園舉辦的園遊會﹚也會有這樣不雅的諧音、稱呼、影射原住民族群﹚這一些案例我都只能說其實只是冰山的一角﹚ |
| 01:27:03,476 |
01:27:24,274 |
透過今天能夠把它曝露出來更凸顯立法委員有責任來強化教育場域更具體的措施或更積極的作為來促進平等消弭來自私人集體跟結構性的歧視因為我們相信透過教育是實現社會正義的一個很重要的機制 |
| 01:27:25,715 |
01:27:39,536 |
除了在教育立場身為護理師的我更能夠明顯感受性別比例女性多於男性非常多的這樣子的一個職場存在著性別歧視跟霸凌 |
| 01:27:40,618 |
01:27:55,365 |
譬如說我們常常在職場裡面就發現年輕的男護理師被學姊摸臀或者是開玩笑那更多的就是男醫師在這個手術室裡面對女護理師 |
| 01:27:56,806 |
01:27:57,026 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:28:24,165 |
01:28:39,076 |
人生這當然是其一因為大家知道護理大概就是鐵飯碗現在到處搶人但是更重要的護理師其實是健康照護團隊中人數最多的專業人員所以在護理教育中我們特別關注的是個案的所謂的 |
| 01:28:39,676 |
01:28:58,472 |
Social determinants of health就是由健康的社會決定因素因為護理師才是24小時在BestSide最了解個案的需求那我們相信我們最有更強大的一個力量可以直接採取行動來消弭健康照護中的結構性的歧視 |
| 01:28:59,913 |
01:29:02,756 |
國際護理協會發展立場聲明,提到了要確保健康平等,就是確保每一個人在他不論是誰住在哪裡,什麼樣子的職業都應該享有健康的權利。剛剛大家提到身心障礙者,他其實不論是在相關的求學或者是接受健康照護上, |
| 01:29:21,835 |
01:29:51,290 |
其實都有受到不平等的一個待遇那這一場立場聲明也概述了不平等和歧視怎麼樣影響全民的健康特別是在過去四年因為全球的疫情就曝露出來原本就已經存在的健康不平等我們發現他的健康照護的可敬性跟關鍵健康照護的成效指標包括Primary Health Care我們提到的Universal Health Coverage這些不平等 |
| 01:29:52,311 |
01:30:17,270 |
狀況其實是日益加劇許多的研究結果也顯示疫情加重了這樣子的一個健康不平等譬如說老年人特定族群身心障礙人士以及社經地位比較弱勢的個案在疫情下他的死亡率是比較高的另外聯合國跟世界衛生組織也報告指出COVID-19全球疫情公開揭示了 |
| 01:30:17,910 |
01:30:17,930 |
公聽會議 |
| 01:30:33,812 |
01:30:50,792 |
我們對這樣的不平等歧視除了覺得它影響了工作生活更可能影響到了一個健康所以我們有責任透過政策來具體改善教育現場不利族群群體的校園處境 |
| 01:30:52,333 |
01:31:07,481 |
聯合國2030年的永續發展目標呼籲打造人人都能夠享有的平等權利的環境它不應該因為經濟、年齡、性別、身心狀況、族群或者這是宗教而受到差別待遇而我們國際護理協會也指出 |
| 01:31:08,181 |
01:31:31,073 |
護理師就有這樣子的一個權益專業的責任來倡議公平跟社會正義那這也是為什麼我今天要參與這樣子的一個公聽會那也希望透過今天公聽會的主題能夠收集各位學者專家的一個意見那也讓未來我們在相關的政策制定像是教育基本法、人權教育法、性平等教育法 |
| 01:31:33,294 |
01:31:34,895 |
：立法院第10 屆第8會期教育及文化委員會．反歧視：反歧視 |
| 01:31:51,280 |
01:32:12,246 |
謝謝金銘委員從護理界的老師出發看到性別歧視、貧窮還有健康的不平等那因為我有個事情必須離開半小時那謝謝錢金銘委員會代理我主持半個鐘頭那他也是我們教育文化委員會非常關心弱勢跟性別相關的議題那下一位請林君傑理事長發言可以在座位上發言謝謝 |
| 01:32:15,087 |
01:32:20,669 |
好,非常謝謝委員的邀請我們是臺灣性性障礙者自立生活聯盟是由障礙者自己各個不同障礙類別的障礙者自己所組成的一個團體那其實在發表我的分享之前我其實這邊也要提一下我們推動很多很多的相關的人權或者是反歧視的部分必須要從各個部會跟單位做起那其實立法院的無障礙也是我們非常關切的像我今天其實應該 |
| 01:32:44,236 |
01:32:46,799 |
真正來講應該可以要跟大家一樣在講台上好好的講但我現在比較沒有一個講台無障礙的部分所以我必須在自己的桌邊講所以明年呢會希望各個因為今天也蠻多委員來還有相關的工作人員來我們也想要宣導就是障礙者能夠平等的參與在整個社會裡面 |
| 01:33:03,215 |
01:33:09,818 |
相關的無障礙措施很重要除了我需要無障礙的空間降台之外還有的是聽障者也需要聽到或手語翻譯等等的只要是公開的場合或一些這樣的一個聚集的地方都應該要有這樣的措施所以立法院未來的經費編列或者是相關的應該也要考到這個部分 |
| 01:33:25,546 |
01:33:27,127 |
好那今天針對這個議題我要分三個部分來講就是其實在我們臺灣2014年的那個的時候已經通過身心障礙者權利公約然後在這邊也要特別謝謝范委員這邊能夠就是在 |
| 01:33:43,660 |
01:33:43,760 |
公聽委員：完整會議 |
| 01:33:59,734 |
01:33:59,914 |
委員會主席 |
| 01:34:19,315 |
01:34:24,881 |
教育也就是本身的意識提升開始做起那從主管機關教育部我們常常也會有一些連結或者是溝通那一直到相關的教職人員專業人員或者是相關委員會的委員我覺得 |
| 01:34:34,512 |
01:34:43,297 |
在針對意識提升部分可能要更符合CRPD的核心精神甚至其他的公立的精神的概念因為在我們的現場服務提供很多障礙者或者是家庭要得到一些服務或措施的時候會遇到很多的阻礙或者是認知不足 |
| 01:34:52,081 |
01:34:52,101 |
公聽會議 |
| 01:35:21,941 |
01:35:26,124 |
另外的推脫或誤解說你其實應該可以自己來但從我們專業的角度看他已經其實已經是氣切的障礙者了而且他是一個嚴重的肌萎症的障礙者那為什麼在IEP的會議上面並沒有針對他這個障礙特性而去給適應適當的一個回應跟那個支持所以造成我們要非常的困難的去輾轉用各種管道去取得他需要的人力協助因為他會 |
| 01:35:51,058 |
01:35:51,098 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:36:11,542 |
01:36:38,162 |
大家都不太敢去發聲因為其實還在學校裡面如果跟老師的關係處不好的話或多一點的要求的話其實在學校裡面會有很大的壓力所以獨立申訴機制可能是校外而且它的委員可能是要是更公正或者是第三人沒有利益關係的這樣那個部分而且這個其實不只是針對障礙生因為障礙者的角色也非常立體他可能是LGBT的 |
| 01:36:39,403 |
01:36:40,023 |
公聽委員：完整會議 |
| 01:37:00,189 |
01:37:05,771 |
另外就是我覺得有很多教育訓練沒錯就是有生命教育或相關的平權教育但我覺得除了要有獨立申訴機制、監測機制還有考核機制對,不然這樣子就不會變成是形式上的一個教育訓練做完就結束了沒有看到它的成效另外就是我們在無障礙空間還有服務還有交通以及合理調整的措施也是未來必須要跟各個障礙團體 |
| 01:37:28,260 |
01:37:32,882 |
來去討論如何真正的執行因為CRPD裡面有這樣的一個相關的一些要求跟服務的提供可是其實在臺灣的很多的教育現場對於大家來講合理調整到底是什麼其實知道的人非常少那無障礙環境也是有非常大的不足因為其實現在的校園的無障礙大家的認知都會覺得有一個停車位有一個斜坡然後建築物一棟裡面 |
| 01:37:55,188 |
01:37:59,330 |
有一間無障礙廁所就叫有無障礙的但大家想想看下課10分鐘如果一個障礙就是一個學校有很多障礙生的話我們要如何在有限的電梯還有有限的廁所去通行然後來解決我們最基本的生理需求其實現在是非常非常不足的那我們去學校也不是只是上廁所或坐電梯而已我們還要去很多的教室或者是不同的地方餐廳體育館 |
| 01:38:24,702 |
01:38:25,302 |
現在有特教助理員和在學助理員 |
| 01:38:51,428 |
01:38:56,471 |
那現在最大的問題剛剛講我們處理一些案件就是時數不足或者校方明明有資源可是不投入在這個地方造成其實現在已經有很多的家庭的那個結構已經改變了過去都把障礙者的照顧角色放在家人或媽媽的身上但其實現在我們有發現很多單親的家庭媽媽要去工作然後她也有重度極重的障礙者在念大學好不容易考上大學了但就因為助理員的時數沒有辦法好好的就讀 |
| 01:39:20,967 |
01:39:21,007 |
公聽委員： |
| 01:39:44,343 |
01:39:51,749 |
在2022年的那個國際會議的審查委員結論性裡面有提出政府應該要就是協調各個不同的支持與服務人力支持其實有居家服務個人助理還有特教助理員在學助理可是他分散在不同的地方居家服務沒辦法或個人助理沒辦法送障礙者接送上下學到校園會被就是因為他的服務範圍被限制然後 |
| 01:40:09,541 |
01:40:14,043 |
障礙者在校園用校園助理有些學校會規定不能協助生理的需求或者是基本的需求只能協助翻書或者是拿書這些校內的需求所謂讀書的需求所以其實我們已經有很多人力支持但必須要整合以人為中心來協助障礙者不管在聽打或者是手語或者是各個肢體上的協助他能夠整合社區跟相關的資源讓障礙者能夠 |
| 01:40:36,715 |
01:40:36,835 |
主席 |
| 01:40:44,844 |
01:41:10,900 |
好,非常謝謝林理事長其實真的凸顯出來我們立法院這個無障礙空間的不足那這些都會讓我再反映到總務處這邊過來那林理事長這邊特別提到了我們通過了特教法但是怎麼樣子讓他能夠落實CRPD的精神可能挑戰才是開始啦那當然因為我剛剛也提到我是護理背景那我非常能夠體認你提到的長照2.0現在對於居家這個 |
| 01:41:14,642 |
01:41:14,802 |
王漢陽理事長韓秘書長 |
| 01:41:43,363 |
01:42:05,554 |
謝謝主席、各位專家學者與會員首先很肯定說今年2023年這邊特教法修法通過我們在此呼籲第一件事情就是特推會的任務一定要去落實第二個就是IEP的部分一定要落實學生需求這兩件事情能落實的情形之下我相信特教法在推動上就會比較順利 |
| 01:42:07,635 |
01:42:34,569 |
剛才也很肯定說那個馬明義社工這邊在提到的說所謂的現在很多CRC代表其實並不一定完全能完全表現出第一線兒少的聲音那這件事情我們也是首先我們也會去提醒一下說現在兒童權利公約的部分有關兒少代表的部分是不是應該重新去思考調整一下反映第一線偏鄉甚至一些不利族群當中的一些聲音好 |
| 01:42:35,209 |
01:42:59,309 |
我們在今天公聽會當中首先國教盟的一個主張是推動友善校園反霸凌、反歧視應增加輔導資源跟落實品德與家庭教育有幾個訴求跟幾個重點第一點來講說我們是呼籲增加輔導資源跟強化弱勢關懷那我們的青年部的一個代表李宇涵反映說其實長期他在服務一些脆弱家庭當中 |
| 01:43:00,209 |
01:43:25,185 |
其實常常發現一件事情很多人都知道但是沒有辦法去對他們做輔導所以我們呼籲要去加強心理諮商的輔導對於一些不利處境當中心理或實際當中的支持有些時候視障聽障的朋友他需要的是一個助聽器不見得是給他們很多的一些可能升學各方面的一個這些的東西對他們是不一定有幫助的那再來適性的教育跟職業的輔導 |
| 01:43:26,726 |
01:43:55,141 |
對這些小朋友當中有幫助他們融入群體當中而避免被一些霸凌的風險發生甚至最後很多小朋友自暴自棄造成惡性循環這是第一點第二點的話我們呼籲落實品格教育在我們國教盟10月23號有發布一個全國家長的十大教育議題的調查當中品格教育是第一名那很多家長團體各地都在推遲所謂的禮義廉恥那聽起來這些事情 |
| 01:43:56,041 |
01:44:13,847 |
大概可以知道其實就是在品格教育並沒有去落實所以一早其實各位如果去當過學校的一個志工就會發現校長在跟大家打招呼學生其實就這樣走過去完全什麼完全無視校長當中的一個招呼因為我們多半重視的是顯性的 |
| 01:44:15,507 |
01:44:42,615 |
成績方面的教育而隱性的教育其實比較不被重視所以近幾年來學校的一些性平霸凌案件我們大部分都用修法的方式再去處理嚴懲加害者那事實上法律只能約束外在行為內在你其實是沒有辦法的尊重其實是來自於同理心所以其實學習傾聽這件事情是很重要所以不然的話這些其實的加害者可能就是過去的受害者 |
| 01:44:43,335 |
01:45:07,806 |
所以我們其實呼籲說要處理的方式其實要學習修復式正義的做法包含韓國的一些示範學校的案例有一些和解圈跟適當的溝通跟對話這是一個好的方式第三個加強家庭教育家庭教育其實近年以來我不知道各位應該也清楚法令快速的調整行政規定非常的多其實我說實話基層學校根本負擔不了 |
| 01:45:08,326 |
01:45:27,277 |
教師其實面對的為了避免觸法所以他們就通常會選擇比較消極甚至不作為的方式那這種情形之下就是加深霸凌歧視等問題不敢涉入所以變得更加嚴重所以我們其實呼籲家長要適當的去介入這個教育甚至 |
| 01:45:27,717 |
01:45:50,692 |
我們之前一直在期待的所謂的家長參與教育事務辦法要改為像現在的所謂的實際家庭照顧者的一個做法但目前現在都還沒有看到那世界人權宣言第16條指出所以其實家庭是社會的自然跟基本的單位我們要如何去實現家庭的親子教育這是首要當務之急 |
| 01:45:51,893 |
01:46:14,200 |
我呼籲應該要提升家庭教育的一個行政的層級跟增加預算還有建立一套有系統的家庭影響力的評估監察院其實在102年、106年、108年有三度糾正教育部目前下一步一年家庭教育的預算只有3億大概是總預算的千分之一這是非常不足的 |
| 01:46:14,620 |
01:46:34,788 |
第四點我們希望清楚定義相關的名詞日本霸凌通報一年是61萬的案件那我們可以知道61萬案件學校當中動輒得救的法令程序的情形之下像現在的校師會議面臨很多的就是行政量一定不足那這種情形之下你要凸顯重點在於凸顯這些 |
| 01:46:36,249 |
01:46:53,090 |
法定啟動要件是不是不明確或過於寬鬆所以需要清楚去定義各項的一個名詞包含提出來人數比例不利處境的狀況群體是什麼樣的定義還有包含歧視的定義我覺得都要定義清楚再來就是避免學校成為法院 |
| 01:46:53,370 |
01:46:53,830 |
5.人權教育 |
| 01:47:14,321 |
01:47:35,738 |
不足以自行其實在臺灣目前現在很重要的並不完全是立法而我認為我們認為是落實的部分人權教育其實現在在很多包含在課綱都已經需要被落實而且其實我們在兒童權利工業都有在要求這件事情其實教材跟方式都有包含綜合領域課綱 |
| 01:47:36,559 |
01:47:55,087 |
也都有講到這件事情那應該回到教育的體制來進行而不再是一個比較空泛抽象當中的法律如果你成立一些若干的委員會還有教育中心的情形之下來實行這些跌床教育的方式不見得會有利現在教育的發展那再來應該要檢視 |
| 01:47:55,967 |
01:48:10,535 |
是人權之間的平衡其實教師權、學生權、家長權都在倡議那在都道倡議如何取得平衡衝突的時候怎麼辦呢這個時候是應該落實完去取得這些中間的平衡該怎麼去處理 |
| 01:48:11,475 |
01:48:34,214 |
人權教育其實應該是落實更客觀的法治教育去做這樣一個宣導是有必要的其實在之前在2018年黃國書委員提出人權教育法的時候後來其實各界評估沒有必要其實就是因為他沒有一個實際的不是一個實際的人權教育法以上這幾點請各位去參考看看那也是我們國教盟的一些意見謝謝大家 |
| 01:48:36,028 |
01:48:52,043 |
非常謝謝王理事長具體提出了五項的一個建議那其中我真的覺得很有感因為我剛剛走過來的路上才在跟我的助理講說這個好像走過來大家都會打招呼在學校當老師那麼久大家都不打招呼 |
| 01:48:54,144 |
01:49:13,993 |
這個品德教育真的好像需要從頭開始落實那當然還有很多對於我們立法院這邊的一個建議比如說在人權教育上面怎麼樣子能夠取得各項的一個平衡我覺得這些我們都會帶回去再做研擬好 謝謝那我接下來就請我們的韓秘書長 |
| 01:49:15,174 |
01:49:38,550 |
好,大家早安。我是臺灣性別平等教育協會的秘書長韓怡貞。那臺灣性別平等教育協會是一個主要由現場的教育工作者所組成的性別平等倡議團體。那我們長期以來關注校園裡面的性別平等教育還有友善環境的建制。所以我今天會著重分享校園裡面的性平教育還可以怎麼樣更促進平等以及更促進人性尊嚴。 |
| 01:49:39,991 |
01:49:54,985 |
大家都知道臺灣擁有全球數一數二的性別平等教育法而且已經實施了將近20年然後我們也是亞洲第一個通過同性婚姻的國家所以我們其實擁有非常良好的法治基礎可是教學現場到底有沒有跟上 |
| 01:49:55,686 |
01:50:16,983 |
我自己前一陣子去一個小學演講分享同志的生命故事那演講結束之後有個小朋友他在回饋問卷上面寫說他從四年級開始發現他自己是同性戀但是因為他很討厭同性戀所以他會打自己的身體還有另外一個同學寫說他跟女同學談戀愛但是因為他自己也是女神所以他被罵是變態 |
| 01:50:18,544 |
01:50:36,809 |
我們的性別平等教育法希望可以教導學生尊重多元性別差異然後希望學校可以打造性別平等的學習環境在課綱裡面也確實有規定國中小的性平教育的學習內容應該要包含不同性傾向的基本概念以及不同性傾向的尊重態度 |
| 01:50:38,189 |
01:50:57,880 |
可是本會實際去檢視教科書的內容,就發現國小的部分完全沒有提到不同性傾向,國中的部分也非常非常少。高中階段也許有一些,可是我剛剛說的這些從小學開始打自己、討厭自己或是被罵變態的孩子,我們難道要他等到高中才能接觸到這些正確的資訊嗎? |
| 01:50:59,201 |
01:51:09,951 |
那剛剛前面有提到同志諮詢熱線協會也有調查有將近三成的同志學生表示他們在學校的時候沒有被教導過跟同志相關的內容那有26.9%的更慘他是被教導過相關的負面的內容 |
| 01:51:14,455 |
01:51:37,180 |
過去幾年在臺灣社會有很多反對同志教育的聲音所以因為這樣很多書商不敢放相關的內容很多老師不敢教相關的內容本會今年針對小學老師進行一個關於全面性教育的調查有將近六成的老師說他們會擔心來自家長的壓力有13%的老師他實際曾經被施壓過要求他不要教某一些主題 |
| 01:51:38,200 |
01:51:52,914 |
如果我們希望每個人都可以有尊嚴的生活,如果我們反對霸凌,反對歧視,那就更應該要正視這些性平教育在落實層面的問題。那除了教學內容以外,學校的整體環境或者是制度,是不是友善的? |
| 01:51:53,959 |
01:52:10,808 |
前幾天才剛又有一個學校被爆出來說他有違法的敬愛令有學生在學校裡面接吻然後被寄警告那校方的回應是說學生沒有發呼請致於理這個顯示校方本身對於性平跟法治可能就有一點缺乏概念 |
| 01:52:11,548 |
01:52:37,455 |
我們也聽過很多的跨性別學生他在學校不敢去上廁所他要憋尿一整天或者是他在要入住宿舍的時候遇到很多的刁難教育部的統計也顯示在2016年到2022年之間校園性霸凌的案件數每年大概有30件到80件左右然後被害人的人數每年大概有30個人到90個人左右那大家聽到這個數字應該都覺得不可能吧 |
| 01:52:37,935 |
01:52:56,809 |
不可能這麼少吧那這個數字其實是經過申訴調查程序的案量實際上性騷擾或者是性霸凌經常被包裝在玩笑底下所以很難求助甚至有可能是難以察覺的而福聯盟的調查也發現在間接霸凌的情況裡面只有47.2%的兒少會選擇告訴市長 |
| 01:53:00,712 |
01:53:17,209 |
就算他們告訴師長了,師長有沒有能力可以妥善的處置在有一些情況裡面,師長本身甚至就是性霸凌或是性騷擾的行為人根據教育部剛剛同一個統計,生對生的性霸凌大概佔8到9成,但師對生的性霸凌也佔1到2成 |
| 01:53:18,590 |
01:53:43,580 |
那熱線的調查也顯示有將近七成的同志學生曾經聽過學校的教職人發表共同的言論那這可能是因為我們給教職人的訓練本身根本就不足夠在108到110學年度裡面全臺灣46所師培大學中只有半數有在師資培育的課程裡面開設性別相關的課程而且大部分是選修課沒有強制性的 |
| 01:53:44,760 |
01:54:01,100 |
本會今年針對小學老師的調查也發現有將近四成的小學老師他在失陪階段跟在職進修階段都沒有接受過性教育相關的訓練那所以最後回應本次公聽會的提綱教育部應採取哪些具體措施或積極的機制來促進平等 |
| 01:54:02,782 |
01:54:28,774 |
以及如何改善不利處境群體的校園處境本會在這邊提出以下的幾點建議第一個是無論是教科書的編寫或者是教師實際授課的內容我們認為都應該要確實的按照課綱納入認識多元性別的相關內容因為唯有真正的認識才有機會不再歧視第二點是校園的空間與制度的設計都應該考量不同學生的需求打造友善共榮的學習環境 |
| 01:54:31,486 |
01:54:38,408 |
高等教育及獅子培育機構應增設性別相關課程教師的在職進修也應增設多人性別相關主題的課程並建立成效評估機制只有通報案件數的統計是無法反映性霸凌性騷擾實際上的狀況的 |
| 01:54:51,232 |
01:54:51,372 |
以上建議,謝謝 |
| 01:55:04,076 |
01:55:19,870 |
好,非常謝謝韓秘書長真的凸顯出來在教育現場的一個真實現況那也具體提出來給我們的教育部行政部門在改善方面的一個建議比如說教科書怎麼樣子能夠落實校園空間怎麼樣子能夠營造這樣子的一個友善環境的一個空間 |
| 01:55:24,614 |
01:55:24,894 |
我們現在就休息10分鐘,謝謝 |
| 01:55:53,766 |
01:55:54,247 |
委員會主席 |
| 02:05:58,083 |
02:06:20,431 |
好 我們繼續開會喔 那我們下一位發言是東華大學民族事務與發展學系的副教授 陳張培倫老師謝謝他特別從花蓮 來臺北 感恩感恩 那下一位是我們今天唯一的兒少代表 臺北市兒少代表黃佩琦 也是成大的學生 他請準備 |
| 02:06:24,658 |
02:06:27,925 |
主席、各位委員以及各位朋友大家好 |
| 02:06:29,799 |
02:06:54,877 |
很榮幸今天能夠應貴院教育文化委員會的邀請就族群歧視霸凌的議題提出我的一些想法由於今年上半年中一中的西歡那事件臺大火冒4.05帳以及該校經濟系學生會選舉事件校園族群歧視的嚴重性忽然就被大家注意了成為舉國甚至教育尤其是教育界關注的焦點 |
| 02:06:56,218 |
02:07:14,993 |
更不要說在早先去年中部某國中的一件學生衝突事件當中因為某一位原民生被口頭侮辱為死原住民那就憤而跳樓身亡那在這些事件當中無論是少數族群的家長比如說像我 |
| 02:07:15,794 |
02:07:44,734 |
或者是學校的老師﹚無論是政府或民間部門﹚無論是各級議會的朋友﹚或者是社會有事之士﹚無不驚覺到我們的在學年輕人到底出了什麼事情﹚竟然將對於少數族群的嘲弄貶抑當作稀鬆平常的事情﹚甚至還把它當作是言論自由﹚甚至反而怪起少數族群的學生過度玻璃心﹚ |
| 02:07:46,055 |
02:08:11,894 |
實際上面如果我們回過來看的話呢相關的公部門早就已經啟動了反族群歧視霸凌的一些工作比如說在教育部門108課綱社會領域課程綱要及教科書反族群歧視的反偏見的一些議題早就已經成為課程內容比如說在學校裡面相當敏感的原民升學保障議題現在早就已經出現在新課綱 |
| 02:08:12,974 |
02:08:13,494 |
公聽會委員：完整會議 |
| 02:08:30,900 |
02:08:46,313 |
社會福利部門 也根據了CRC 兒童權利公約的精神編輯了一些材料比如說我自己曾經部分參與過的就有一本兒少反歧視案例會編這個會編最後也都發送給各個部門 |
| 02:08:52,018 |
02:09:16,112 |
不管是各機關或者是各學校的相關的人員能夠對於偏見和歧視的敏感度提升但就如同有人評論說的現在是一個族群平等教育課程越多但是校園的族群偏見、歧視事件卻層出不窮的時代畢竟在族群階層化的社會現實之下 |
| 02:09:17,933 |
02:09:22,916 |
主流族群成員的言行其實很容易對於少數族群形成某種載制關係就人類社會發展的歷程來講這種載制關係講坦白話真的是很難消除但是還是可以做一些努力去把它矯正緩和 |
| 02:09:46,830 |
02:10:06,456 |
換言之社會成員對於特定族群的主觀偏見恐怕是很難完全消除的但我們仍然可以盡力防止主觀偏見外化而成為一些歧視的言行所以我在這邊提出了兩個可能在行政或立法部門的一些心格建議我提出了兩項建議 |
| 02:10:08,317 |
02:10:29,884 |
第一,在族群平等或反歧視立法工程尚未完整之前,建議教育部參考《性別平等教育法》實施經驗,就族群平等或反歧視教育所涉及的學習環境與資源、課程教材與教學、族群歧視霸凌事件防治等面向, |
| 02:10:30,504 |
02:10:45,970 |
在主管機關及學校的職權範圍之內盤整各校在既有條件之下除了簽署108課綱課程教學學習面向之外還能夠先做一些什麼事情比如說我就觀察到 |
| 02:10:47,170 |
02:11:11,164 |
在學校裡面其實性別平等以及族群平等這兩個議題受關注的程度是有別的舉一個實例比如說在各校的學生講審辦法當中因著性平法的規定通常會特別續名與性別有關的反霸凌規範但各校的講審辦法裡面卻很少會特別提到族群反霸凌的規定有可能 |
| 02:11:11,684 |
02:11:23,874 |
就是因為這樣的一個現象就會造成校內的師生在面臨性別與族群歧視問題時敏感程度很明顯產生的落差但是我會覺得在這個階段 |
| 02:11:26,976 |
02:11:44,326 |
教育主管機關提醒各校在既有的講審辦法裡面加注反族群歧視或反族群霸凌的概念是現在就可以做的工作,完全不必等上位的立法工作或許可以藉由這樣的一個手段提升校內師生相應的意識或警覺心 |
| 02:11:45,527 |
02:12:04,278 |
其次當然更重要的是在尚未法規的這個法律的面向我贊成本次公聽會關係文書所提及的某些法律修正案比如針對教育基本法第8條的反霸凌規定更明確的序名應該要包括階級、性別、族群、性取向等群體此外 |
| 02:12:04,818 |
02:12:23,112 |
我也建議行政與立法部門對於克正進行的族群平等法或反歧視法研擬工作最好將懲罰性的規定與教育手段分流立法畢竟想要以刑法的手段來處理族群歧視議題它的社會爭議目前仍然非常的大 |
| 02:12:23,692 |
02:12:52,672 |
可能會因為這樣的爭議造成共識不太容易形成立法工作恐怕就會曠日廢時但是依性平教育的經驗不涉及刑法手段的族群平等教育法制化工程是可以先行處理的好讓族群平等教育政策的依據及架構更加的完整那剛才主席有提到我今天一早從那個花蓮出門除了到貴院參與這個公聽會之外呢等一下中午還要轉往位於嘉義的中正大學 |
| 02:12:53,612 |
02:13:19,229 |
為該校學生活動主講及受學生關注的原名升學保障議題相關主題我也應邀在許多學校以及教師社群分享過可見對於族群平等理想許多的學校與老師其實也是有使命感的但是如果法治政策框架能夠更加完整應該有機會讓各校的反族群歧視霸凌的工作更有系統更有方向以上的建議供國議院參考謝謝 |
| 02:13:21,259 |
02:13:21,319 |
主席 |
| 02:13:40,899 |
02:13:51,955 |
今天的唯一的一位兒少代表我們臺北市兒少代表黃佩琦發言她也是我們成功大學的學生下一位吳彥德人生百位的共同創辦人請準備 |
| 02:13:54,346 |
02:14:20,695 |
好,各位委員會,謝謝大家。我是兒少代表黃沛琦。然後針對提綱,就是我想我就用我在校園裡面看到的東西去做出我的觀...去講述我的觀察。首先就是教育部應該採取哪些具體措施來促進平等,就是其實臺大在經過言論自由月之後有決議要成立族群平等工作小組。我想這應該就算是一個比較具體的做法,但除了積極平權措施之外,我覺得我們 |
| 02:14:21,175 |
02:14:41,144 |
更應該去回想為什麼大家會選擇在原猶會選舉又或者是在言論自由會講出這種仇視特定族群的話語他們其實是一個反向歧視的概念就是當今天有特殊族群他們得到了特殊的可能優惠性積極待遇之後他們可能會覺得自己的權利為什麼他可以有我不能有所以這種其實反倒覺得自己被歧視其實會讓 |
| 02:14:46,946 |
02:14:46,986 |
公聽會議公聽會議 |
| 02:15:07,216 |
02:15:22,410 |
我想這就是大家或許過去在推動一些積極平權措施又或者是這些附加條件的時候並沒有跟大家講清楚這些政策要用去賣就像是可能大家並不知道原住民加分制度它一開始的脈絡是什麼後來為什麼又轉變成這個樣子對然後其實我覺得是可以 |
| 02:15:27,835 |
02:15:56,078 |
創造一個環境是能不能讓大家真的把他們心中的情緒講出來因為其實情緒在心這只是會變成大家累積越來越多的情緒之後的輿論只會越來越激烈那如果真的好好去講大家心裡的想法我覺得這反而是一種可以讓各個族群真的坐下來講話因為過去我們可能都會比較傾向我們要幫助受歧視的那一方但我覺得能不能創造出一個讓 |
| 02:15:57,159 |
02:16:26,439 |
一般民眾然後跟這些族群有個平等交流的機會我覺得是重要的像是過去臺大有做過一件事是NTU交流版那個交流是焦慮的焦就是他們在一個公共空間裡面他們放了便利貼然後讓學生匿名寫下自己焦慮的狀況對 這或許是一個個人的情況但也有可能是一個大家都有的情緒只是沒有人講出來當這件事情做了之後其實會發現有非常多紙條大家都有類似的感覺感受然後其實在寫出來之後情緒也會好一點 |
| 02:16:27,259 |
02:16:27,599 |
委員會主席 |
| 02:16:53,290 |
02:17:14,995 |
然後至於就是我們會覺得說我們想要讓一般的民眾然後還有可能比較弱勢的族群他們有共同交友空間彼此理解的管道然後這些不應該只出現在課本上就是我們覺得或許應該要融入空間涉及到校外社區的規劃還有營造就是學生能不能一起參與討論我們所謂的理想的校園長什麼樣子關於空間的規劃又或者是有沒有什麼參與式的 |
| 02:17:21,737 |
02:17:26,239 |
新住民子女在學校的部分其實我們 因為我自己是新住民子女我覺得可以從國小端就開始做無論是主題周也好又或者是參訪或者是在班會課的一些選文或者是真的找 |
| 02:17:49,565 |
02:18:17,325 |
就是其中新住民子女他們的父母家長來也好就是社會課本上寫的東西會很簡要就是在關於不同國家的文化它會寫得非常的扼要並不是說課本是錯的但不能只有課本就是我覺得你真的想要消除一個歧視是要讓大家真的完全的不是完全認識就是要更全面的認識它這個不單單只是課本上就可以做到而是你能不能把這些文化這些東西融入在國小生的生活中讓他們去認識 |
| 02:18:19,673 |
02:18:19,692 |
公聽會議 |
| 02:18:49,952 |
02:19:04,548 |
國中老師我覺得他們比起傳授學科知識我覺得跟學生建立關係還有培養期的健全人格我覺得是在這邊的基本教育其實是最需要做到的事情然後這邊也會想要提出說在 |
| 02:19:05,529 |
02:19:05,629 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:19:27,341 |
02:19:53,089 |
剛剛想要講到的是第三題就是不利處境學生多元發展的資源剛剛瑪瑟宮有提到說就是特殊選才這個管道但其實特殊選才的管道這邊要提到可能就要回到第四題那邊就是其實臺灣對於貧窮的定義是非常嚴格的可能這個學生他因為親戚有不動產又或者是給予各種的原因他申請不到低收入戶但可能他就是在貧窮限制上一點點的那種很邊緣的學生 |
| 02:19:54,830 |
02:20:20,336 |
特殊選才的時候其實他就是跟普通生一起比但天生的資源本來就不足了對所以其實這是一個蠻明顯就是其實是不利於這些學生的一個措施然後再來就是特殊選才結束他真的進到學校之後學校有什麼方法可以幫助他繼續在這間學校裡面就讀因為他進到這個學校之後他的程度可能不一定跟得上其他同學 |
| 02:20:20,976 |
02:20:45,369 |
然後再來就是我也想說請大學端可以重新來思考所謂的逆境向上是什麼就是甚至是高中端的審核跟推薦是不是真的可以成為一個小孩是否逆境向上的依據就是其實如果他是在階級複製裡面他在一個貧窮家庭長大的小孩其實那個無力感是非常重的這可能對大家而言比較難想像但那個無力感會讓他覺得說 |
| 02:20:46,770 |
02:21:11,451 |
其實繼續往上讀也沒什麼用不如馬上去賺錢這樣然後因為時間的原因就是我就是我直接做結論就是其實營造一個可以對話的空間然後這個對話空間可以是一間教室大到可能是像這樣的一個群星樓就是或是網路平台等等就是讓每個社會處境不利的群體有平等然後有尊嚴的活在這片土地上是我們大家都要一起努力的然後希望大家能理解就是我剛剛講的時候 |
| 02:21:12,493 |
02:21:15,803 |
一切所謂就是其實有漠視跟歧視的地方就會有人權議題的存在好 我們發言到這邊 謝謝大家 |
| 02:21:20,547 |
02:21:25,612 |
謝謝黃培奇同學也謝謝他特別從台南上來參加我們今天公聽會我們真的很需要聽俄紹的聲音他的角度跟我們比較不一樣談到就是說其實有些情緒不知道政策的來由那些不理解就是說一直都在還有教師的不作為默示本身就是對社會不利處境的 |
| 02:21:46,230 |
02:21:49,152 |
再來我們請人生百位文化結構協會的共同創辦人吳彥德發言那下一位趨往我們臺大社工系的副教授請準備 |
| 02:22:09,616 |
02:22:27,316 |
好,那謝謝委員,然後謝謝各位先進行的分享。那我是人生百味的共同發起人,然後我也是窮學夢的發言人。那今天他在談的是一個可能大家過去比較從習慣他去談他,比較像是階級歧視。然後這也是可能是在臺灣談論這種貧窮議題裡面比較少的。 |
| 02:22:30,619 |
02:22:57,146 |
因為過去我們在談論貧窮議題的時候比較都是從經濟的缺少比如說怎麼去補助啊怎麼去把錢的部分補起來但其實對於他們所處境然後他們所面臨的歧視這件事情談論的比較少那這也是為什麼會有我們有14個組織從服務貧窮慢慢走向了這種社會倡議因為我們發現我們所服務的群體不管是兒少、精神疾病經驗者、身心障礙者或者是奸賣者、食荒者、無家者還有都市原住民 |
| 02:22:57,546 |
02:23:09,458 |
他們共同都面臨了所謂的貧窮汙名跟貧窮歧視的問題所以今天想要跟大家介紹這個計畫以及我們在這6年的工作之中我們找到了如何去消除這樣歧視的方法跟方法論這樣子 |
| 02:23:13,399 |
02:23:27,145 |
我先講貧窮汙名其實在現代社會它是非常優惠的就是說它其實一直存在然後大家其實沒什麼感覺我隨便講的就是因為在現代社會是一個以金錢作為衡量成功價值的一個社會裡面所以貧窮常常就會跟失敗、愚蠢 |
| 02:23:28,246 |
02:23:53,217 |
短視這些事情負面標籤畫上標籤所以其實我們這種很常使用的各種語言你根本就不會注意到它其實是一種歧視例如說笑貧不笑娼這句話意思是什麼就是說如果你願意做性工作者去賺錢那你會比不願意賺錢而情貧窮人更好但事實上是你兩個都不應該笑就是會去做性工作的人本來就是因為沒有選擇的狀態同樣的一個人陷入貧窮他也不是他的困境也不是他的問題 |
| 02:23:54,477 |
02:24:20,409 |
第二件事是,如果你沒有好好讀書,那你就會流落街頭,就會在街上像勤起的人。我們看到很多老師帶著孩子來到街上去認識無價者的時候,他們會用這個方式來教育他們。那對我來說,其實這也是一種歧視。你意識,你認為說,他們是一群不夠努力的人,他們才會變成現在這個樣子。那我們最常在網路文章各種地方看到的窮人跟富人的五個不同的思維,那其實這就是一個歧視。因為它常常意味著富人比較聰明,而窮人比較愚蠢,他們才會變成貧窮的狀態。 |
| 02:24:23,308 |
02:24:46,738 |
最後一句沒打完不好意思那這樣的汙名其實產生什麼行為?它最大的核心其實產生各種歧視的行為那其實我們所看到的這些汙名的本質是什麼?它的本質就是不認識錯誤的認識而錯誤認識的時候它就會遇到各種的不合理的對待包含來說你會看到學校產生一些有異味的同學但你沒有理解到他身體有異味可是你沒有理解到他的 |
| 02:24:47,338 |
02:25:16,530 |
意味是來自於他的家庭可能清潔條件不好或他今天家裡沒有辦法修繕他的浴室所以他而產生髒污他很自然就會在學校被大家嘲笑他因為他的外型我甚至看到有人有孩子因為他是有頭屍而被學校嘲笑那或者是然後我覺得這樣的學校的狀態延伸到整個社會他就會是各式各樣羞辱包含了我們遇到吳嘉哲他在社區如果做安置中心他就會被零幣被社會排除或者是有人因為從事酒店業而遭受到警察的羞辱 |
| 02:25:19,324 |
02:25:38,966 |
這件事情的核心問題,我們在這幾年的貧窮工作裡面,我們看到有幾個核心的問題,它影響的範圍是非常大的。臺灣有3%的中低收入戶,但是事實上我們所調查至少10%的生活現困的人,包含家庭。這件事情最核心的第一件事情是,貧窮者會為了避免被羞辱而不為對外求助。 |
| 02:25:39,526 |
02:26:07,424 |
你會發現很多孩子他有困難可是他走到最後一刻你都不知道他遇到這些困難第二件事情是他會讓人長期處於低自信跟自地自尊的狀態他很多事情會覺得自己做不到所以很快他可能就會放棄學習升學這種概念第三個是他因為被錯誤的理解所以他會被很多羞辱跟對待包含了說當一個大學上體育課有人在學校裡面有錢弄丟了你很容易第一個懷疑的事情就是那個低收入的孩子是不是他把東西偷走了因為他缺錢 |
| 02:26:08,405 |
02:26:31,196 |
所以它成了錯誤的對待 很多時候在學校裡面不斷的遇到最後一個就是它會產生了各種的合作跟排除以及它會使這個社會進入一種恐弱的狀態我們會害怕脆弱的展現害怕脆弱的存在而包含自己跟別人的所以不是只有貧困的人無法求助你連一般的人當他陷入貧困陷入困難的時候他也會變得無法求助 |
| 02:26:33,288 |
02:27:01,454 |
而這件事情它形成的會是一個循環我們看到當一個人因為選擇的匱乏貧窮選擇匱乏他必須選擇一些難以被理解的選擇包含流浪包含在家工作而這件事情會產生所謂汙名不認識而最後這件事情它就會變成很多歧視跟排除可是歧視跟排除它會讓一個人變得更有選擇嗎?不會它會讓一個人選擇變得更少所以它會再次的強化這個選擇匱乏它會變得更沒有選擇它就會進入一個負面的循環所以這個循環是無法跳脫的如果沒有特別去打破它是無法跳脫的 |
| 02:27:03,339 |
02:27:09,313 |
像是我們過去就會去分享有哪些這樣的選擇像是貧窮的臺北它就是一個這樣的社會教育跟社會溝通的計畫 |
| 02:27:11,796 |
02:27:39,418 |
這件事要怎麼解決呢?我們要先了解歧視的本質跟污名的本質是什麼?污名的本質其實是一種差異性的發現我們只發現我們不一樣的地方但是沒有發現我們有什麼是一樣的所以在一個在John Powell這個老師他是一個在伯克利大學的一個法學教授他從事了很多黑人跟白人的運動他從事一種黑人跟白人的對話運動他提到一件事情我們的工作是要去創造帶有共同性的故事因為在表意識的論述我們告訴你不要歧視這是歧視那是歧視的時候它會產生防衛而 |
| 02:27:41,099 |
02:28:08,991 |
帶有共同性的故事會造成在潛意識的層次上去消除彼此的對立跟歧視為什麼?因為就是如剛剛佩琪講的在這裡面他其實就是一種有情緒他有在潛意識他自己都沒有意識到他的痛苦跟不舒服他需要透過一種共同性的發現的本質就是我需要去了解別人的痛苦是什麼我需要去了解我講出這句話原來會對你帶來痛苦當我們打人讓別人覺得痛苦之後我們自然很容易理解到啊我手要停下來原來這樣做你會痛 |
| 02:28:11,428 |
02:28:32,136 |
而在2007年發表的這個論文以精神疾病對抗來說他提到一件事情當社會群體跟精神疾病患者直接接觸的時候會很有效的減少精神疾病的發現這也證實在我們與無家者議題的時候我們帶社會大眾到街上跟無家者一起對話的時候我們會發現很多人看到街友的時候他就想說原來他是個人啊 |
| 02:28:33,536 |
02:28:44,745 |
但他沒有對話之前他以為他沒有任何感受沒有任何想法因為他沒有講話可是當他講話的時候發現原來你是一個一般人啊其實為什麼因為我們在實際接觸過程中我們會發現很多彼此共同性的地方 |
| 02:28:47,213 |
02:29:13,088 |
所以在這個地方我們可以創造一種就是當我們去理解匱乏的時候我們的行為就會轉變我們自然進入一種社會包容而去創造對方的選擇所以我有五個具體的建議第一個事情是我認為在教育部裡面要有效去投資這種去建立歧視者跟受歧者之間的對話界面它必須是一個平等的狀態而不只是關懷或支持直接去創造直接去接觸的界面它會有效的減少這個歧視而第二個事情是 |
| 02:29:14,770 |
02:29:31,447 |
受歧視者需要練習怎麼發聲因為長期受歧視的人是不了解自己所遇到的處境他連自己被歧視他自己都不知道所以這個發聲的過程他很需要表意的練習他需要去重建那個信心他需要一個為自己去汙名化的過程 |
| 02:29:34,877 |
02:29:52,803 |
教育可以與社政結合,因為受歧視者常常是這個經驗者,所以他其實可以成為這個教育者的老師。所以我們在做很多工作,我們發現其實可以把弱勢者變成反歧視教育的一種老師,他其實可以結合社政與教育。 |
| 02:29:53,863 |
02:29:54,163 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:30:11,997 |
02:30:34,040 |
最後我們應該用我們看到更有效的方式去引導跟探尋你去了解你為什麼要去歧視別人這件事情去取代或補充禁止這件事情因為禁止只有短期有效他會在短期不表達這個意見可是他情緒沒有消失你需要去了解他為什麼要做這件事情然後問他說如果你覺得假設你覺得原住民加分這個制度不公平 |
| 02:30:34,560 |
02:30:34,700 |
謝謝大家 |
| 02:30:49,151 |
02:31:05,263 |
謝謝吳彥德,我想他提出了很多具體可行的做法那也把背後的這個學理分析得很清楚那包含就是說看到街友也是個人那謝謝我們今天好幾位NGO也因為這樣我上次總質詢的時候就錄了幾個無家者的影像讓他們直接說話讓大家聽到他們的心聲那我想那個力量是很大的 |
| 02:31:13,469 |
02:31:42,023 |
接下來我們就請臺大社工系的副教授屈昂發言下一位是芒草青慈善協會的秘書長李盈姿請準備主席 各位現場的委員還有各位現場的先進大家好 我是吉王德拉這是我泰魯閣族的名字我就是單列我的族名我本身是來自花蓮的泰魯閣族爸爸是德魯古泰魯閣族人媽媽是花蓮的喉嚨人所以是在一個元漢雙族裔背景成長的 |
| 02:31:43,644 |
02:32:05,920 |
我今天因為本身現在在大專校院在做教學的服務之外我同時也兼任我們學校的原住民族學生資源中心的工作所以其實想要就一些在大專校院看到的目前學生們的一些處境那想做一點交流那當然剛好我自己這幾年來所關注的研究的議題也是聚焦在歧視還有引為歧視 |
| 02:32:07,021 |
02:32:23,674 |
我想提一下是其實不利處境的學生在我們的校園中會面臨到惡意的帶有敵意的歧視言論之外我們同時也一直在面對這種以為歧視的言行的對待我想強調那個以為歧視這件事因為可能就是有些現場的與會者有聽過的為歧視 |
| 02:32:25,916 |
02:32:26,296 |
主席 |
| 02:32:55,896 |
02:32:55,916 |
公聽會議 |
| 02:33:18,103 |
02:33:43,974 |
我也想提 歧視與引為歧視非常重要需要被認真關注有一個很重要的原因是因為不管是在國外的研究或是國內的研究其實我們都注意到一個現象你在日常生活中你長期經驗到歧視與引為歧視會影響我們的身心健康比如說憂鬱症、焦慮症、創傷後壓力症候群、低自尊、低幸福感、自我傷害、物質使用這個不是在危言聳聽這是在國外的 |
| 02:33:45,495 |
02:33:45,515 |
公聽會議 |
| 02:34:02,955 |
02:34:30,064 |
我們從裡面看到一個現象當你越頻繁的經驗到歧視跟引為歧視的原住民學生他的憂鬱或焦慮的程度越高這是我們現在在我們的量化研究看到這個現象那我想再一次的去強調一件事我們談這個議題非常重要的一件事是回應到我們族人們還有我們關注的這些不利人口群的民眾大家的健康是需要被大家共同來理解跟支持跟接觸的這樣 |
| 02:34:31,244 |
02:34:31,384 |
教職員培訓課程 |
| 02:34:49,577 |
02:35:17,233 |
提升大家對於性別﹑對於族群﹑對於多元議題的各式各樣的認識但我覺得有一個很重要也需要在教職員的知能養成的過程中是我們怎麼去培養我們的教職員有辦法去面對那個不舒服這件事我們現在在教育學裡面很多人會談當然國外現在在助人工作的教學現場也在談一個概念叫Pedagogical Discomfort就是不適感的教學法 |
| 02:35:17,893 |
02:35:44,152 |
在教學現場的老師們其實很多時候大家面對這些有爭議的歧視議題因為可能不太確定該怎麼處理也許不見得有那個足夠的這個訓練理解那個歧視的脈絡所以他可能不太知道我當談了這個議題之後也許會造成學生們的不舒服的感覺或造成有些已經在這個不利群體的學生更受傷的感受他因為不知道怎麼面對這件事而且選擇刻意的避免忽略或淡化談這些議題 |
| 02:35:45,353 |
02:36:07,151 |
我覺得這是在教學現場很可能會發生的現象我就舉我們原住民族的升學保障剛剛前面的陳昌培倫老師、董幹老師特別強調其實原住民的升學保障議題在臺灣我們這個是跨越不同原住民世代在面對的共同議題然後我們臺灣的非常多的族人、非常多的重要的前輩們也在各個場合不斷地在分享大家要理解升學保障的政策跟脈絡 |
| 02:36:08,012 |
02:36:29,706 |
可是我們還是在持續在面對到一件事像我昨天在東海大學的分享社會科學院分享的時候結束之後就有一個學生來跟我說他說我今天第一次才知道原來原住民的升學保障的脈絡跟我想的不一樣原來原住民的升學保障不影響非原住民的權益我們認為那種很基本的概念沒想到在一線的學生們到現在很多人還是不理解 |
| 02:36:30,106 |
02:36:55,478 |
有一個現象就是因為在學校的教育裡面雖然老師有教這些概念有教這些知識但是可能老師因為擔心學生們的情緒不知道如何面對可能有時候會淡化更刻意的忽略它不去處理這些這些可能造成的衝突事件所以我覺得這個教學的方法很需要在一線的現場有機會對老師有更多的支持然後另外一個是我們也需要理解歧視的脈絡是很多樣的 |
| 02:36:56,724 |
02:37:12,841 |
原住民的歧視﹚多元性別的歧視﹚障礙者的歧視﹚其實那個面向是很不一樣的我們面對到種族歧視﹚殖民的﹚種族主義跟殖民主義在原民的脈絡﹚那多元性別可能面對到一性論主義﹚跟這個性別二元論的主義﹚各自他父權主義的觀點﹚其實我們面對到歧視面向很不一樣的﹚但是我們每次在談歧視的時候﹚好像沒有再更細緻的去理解它的脈絡是什麼﹚ |
| 02:37:19,488 |
02:37:40,215 |
沒有談清楚的時候我們的教學對象我們對話的對象就不會知道面對到的議題到底是什麼然後我還在給我一點時間不好意思然後另外一個是我覺得很重要一件事情是我們也需要有一個對當代比如說在原民議題上我們需要對原住民的這個整個歷史脈絡的足夠的理解我覺得這個見像是很多時候我們在談原住民族議題的時候 |
| 02:37:41,115 |
02:37:57,027 |
大家常常就落入了這個福利資源這個保障的概念但是很少去了解到這個是跟過往的歷史不正義的脈絡有很深遠的關係因為沒有這個了解就從當代的分配式正義的角度來思考的時候就會忽略了這個原住民的真實的這個跨世代的這個經驗這樣子 |
| 02:37:58,468 |
02:38:02,852 |
學生端的教育我認為還想再講一件事我們很多時候這些多元性別的課程原住民族的課程在大專校院都是全休課 |
| 02:38:24,670 |
02:38:37,225 |
但是我們很需要有一種必修課讓學生能夠有機會能夠有這種練習自我覺察的可能可是在大學裡面很少有這件事必修課這不是首要的考量這是我簡單的一個回饋 謝謝 |
| 02:38:40,754 |
02:39:03,781 |
謝謝崔王教授他提出了非常多很好的建議也包含把為期做更具體的分析會影響到弱勢者的身心健康教學法上也謝謝他提出很好的建議再來我們請今天的學者專家的最後一位李盈姿發言她是臺灣芒草新慈善協會的秘書長 |
| 02:39:04,701 |
02:39:05,041 |
主席 各位委員還有各位的在場貴賓大家好 |
| 02:39:21,758 |
02:39:37,115 |
王草心是服務無家者那我今天就就我們在無家者的這塊的實務經驗就是提供我們這邊有觀察到的一些現象以及提出一些改善的建議那其實我覺得這個族群 |
| 02:39:37,996 |
02:40:04,020 |
無價者其實跟很多其他的弱勢族群可能有相同的處境可能包括像有思覺失調者或者是一些可能大家比較容易賦予負面標籤的族群他們其實長期以來都是受到一些可能來自社會大眾的一些無名還有歧視或者是在媒體的推破助瀾下面一直去助長所謂的負面的效應然後造成社會上的一些比較負面的觀感 |
| 02:40:04,580 |
02:40:04,600 |
公聽會議 |
| 02:40:19,912 |
02:40:35,516 |
普遍性的歧視也反映在我們這些服務對象他們比方說跟公部門或跟整個社會制度有所接觸的時候其實也反映出他們在這邊有受到的一些歧視甚至是制度性的排除我這邊簡單舉個例子 |
| 02:40:38,398 |
02:40:54,534 |
之前就會有一些地方政府的官員就說他們覺得無家者就是不喜歡住啊就是天生愛好自由所以他們其實在他們的居住的需求上就不會有真正太多的規劃甚至他們把他們不想住的這件事情很單純的劃約為他們就是不想 |
| 02:40:57,136 |
02:41:22,852 |
但他們沒有考慮到是因為可能受容所的設置其實並不符合使用者的需求比方大部分被設置到很偏遠的地方然後交通很不方便的地方甚至是它的空間非常的不友善它可能是好幾個人甚至十幾個人擠在同一個空間這樣子的一個場所那我想回歸到人的基本需求這都不是一個合適組的空間我想無家者也是一樣的那再來就是在社會福利的 |
| 02:41:24,470 |
02:41:47,698 |
在社會福利的這個領域裡面,像很多的人他因為現在當下是居無定所的狀態,他就很容易被忘記他也是老人,現在也是老人,或是他是身心障礙者甚至他是一個無家可歸,可能是受到家暴力家的婦女,他會被遺忘這些身份,僅僅因為他現在居無定所,就是他資源匱乏到居無定所 |
| 02:41:47,978 |
02:41:48,318 |
第三個我要提的是 |
| 02:42:18,403 |
02:42:31,963 |
目前對於無家者的處遇或者是提供的協助有一塊就是很重要的是中繼收容的處所那在這樣子的一個中繼收容單位裡面其實我們自己覺得很缺乏性別意識的這個 |
| 02:42:34,346 |
02:42:59,612 |
就是缺乏這個意識那因為我們其實在實務上遇到無家者的成因其實大概有一個很大的原因是因為他們可能是性少數或者是跨性別者然後或者是因為這樣的議題所以其實是跟家庭關係決裂的所以因為是這樣的原因導致他離家然後流落街頭但是在這樣的重機收容處所的安排上面其實並沒有去考慮到這個點 |
| 02:43:00,592 |
02:43:00,692 |
公聽會議公聽會議 |
| 02:43:25,071 |
02:43:25,271 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:43:40,416 |
02:43:40,576 |
委員會主席 |
| 02:44:02,313 |
02:44:02,733 |
委員會主席委員會主席 |
| 02:44:22,868 |
02:44:44,593 |
就是可以真的從根本上的價值觀去翻轉就是不要再把這群人就是視作為是一種怎麼講就是異類然後覺得他不應該在制度裡面被處理因為我們曾經在不管是在社會住宅的議題上或者是在社救法的這些議題上當我們去討論到遊民的需求的時候很常會遇到公部門的官員就會說 |
| 02:44:45,413 |
02:45:01,874 |
這些人他們很極端質﹚收入嚴重的偏低﹚而且他們不是不要住嗎﹚那把他們放在這邊討論到底是為什麼我們其實在很多的正式的公聽會的場合我們都遇到公部門的官員給我們這樣的回應那我們自己覺得這個其實是在 |
| 02:45:03,576 |
02:45:03,816 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:45:21,536 |
02:45:47,973 |
真的可以去除了人權以外我覺得包含像貧窮、多元文化、性別還有就是就是我覺得應該在這些觀念上都要能夠真正的而且不是只有心訊是一直要在他們漫長的職業生涯裡面其實這些觀念都很需要是與時俱進的所以我們希望是真的在公務人員的像這些像有關人權或者是多元文化的一些議題上面的觀念可以一直有 |
| 02:45:48,914 |
02:45:49,054 |
以上,謝謝 |
| 02:46:09,124 |
02:46:09,805 |
法定人數不足 |
| 02:46:27,386 |
02:46:28,087 |
請教育部及衛福部回應 |
| 02:46:46,850 |
02:46:47,170 |
教育部林次長 |
| 02:47:18,497 |
02:47:44,384 |
主席以及與會的各位夥伴、各位先進首先非常感謝我們歡迎召集委員特別召開今天如何讓每一個人在臺灣有尊嚴的生活的一個公聽會就有關人權、性平、反霸凌、反歧視還有貧窮教育的相關的議題那麼聆聽各位學者專家以及與會各位代表提供的很多的一些的意見 |
| 02:47:46,945 |
02:48:05,940 |
提供作為教育部未來在嚴定政策或者是相關措施的一個參考非常謝謝大家提供寶貴的一個意見就今天的公聽會裡面大家所提到的相關問題我盡可能來做一些的回答首先的部分的話就整體性的市長你可以接近麥克風一點 |
| 02:48:07,681 |
02:48:20,831 |
整體性的一個部分所提到的包含了這個有關人權教育的相關的議題我想教育部作為教育行政的一個主管機關 |
| 02:48:22,612 |
02:48:46,346 |
也會透過教育的設計跟作為提供學校落實、平等與不歧視的指引跟方針有系統的而且全面性的來深耕教育現場的人權保障讓校園內的每一個人都能夠理解到自己的權益願意而且能夠主張自己的權益同時也能夠尊重他人的權益深化價值而能夠主動關懷人權相關的議題並給予捍衛 |
| 02:48:51,349 |
02:49:14,350 |
所以教育部針對有關人權整體性的部分也推動了這個人權與公民教育的一個促進的一個相關的一個方案那也希望用系統性、整合性、全面性跟實踐性、延續性跟前瞻性的這個原則來營造友善校園的相關的環境剛剛大家也提到的就是有關 |
| 02:49:15,372 |
02:49:18,116 |
各學校有三校園執行狀況教育部也 |
| 02:49:23,020 |
02:49:42,834 |
為了協助各級學校在人權環境保護的一個現況作為評估的工具所以也實施了友善校園人權環境的一個指標在大專校園以及高級中等學校的部分都包含提供了相關的指標跟指引輔導大專校園來進行自我的檢核 |
| 02:49:45,536 |
02:50:07,722 |
高級中等學校部門也會督促地方政府確實來進行規劃抽樣的檢核也納入為自我評估各縣市執行的情形也會納入到中央對直轄市及縣市政府一般教育補助的考核項目希望能夠來落實推動 |
| 02:50:10,862 |
02:50:30,868 |
整體性的部分先做以上的回答今天設定的四個議題的部分我來分別做一個敘述第一個的部分針對有關性別平等教育的議題性別平等教育法在今年的8月份剛剛才修正通過 |
| 02:50:33,889 |
02:50:33,989 |
公聽會議公聽會議 |
| 02:50:51,067 |
02:51:18,122 |
性別平等教育委員會：加強學校人員的徵能培訓：辦理學校人員多元性別議題的研習：同時在硬體建設的部分：設置性別友善的廁所：性別友善的宿舍：提供多元生理的用品這些的部分：也都在近期相關政策裡面：一起來做一些推動 |
| 02:51:19,282 |
02:51:20,143 |
至於剛剛提到的幾個議題的部分針對 |
| 02:51:27,202 |
02:51:54,394 |
性別在校園裡發生有關性別歧視的相關行為與言語處置的部分依照《性別評審教育法》生對生或教職員對生有性別歧視等不受歡迎且與性或性別有關言詞或行為致影響他人之人格尊嚴者被害學生可以向學校申請調查 |
| 02:51:55,234 |
02:52:19,921 |
任何人也可以來做一個檢舉同時呢這個友善校園的這個環境各個學校也必須依照性別平等教育法第12條的規定來提供性別平等的學習環境尊重及考量學生跟教職員工不同的性別特質性別認同或性傾向並建立了安全的一個校園的空間那有關這個 |
| 02:52:22,662 |
02:52:27,670 |
同志熱線諮詢協會高志榮高先生提出來的問題建議針對 |
| 02:52:33,970 |
02:52:52,277 |
這個同志的學生的處境的部分 那麼來進行這個調查 那這個意見的部分 因為考量到性傾向、性別認同 這個都是屬於學生重要的隱私 那學生也未必願意向政府機關來透露 |
| 02:52:53,758 |
02:53:20,912 |
為了避免學生可能認為有被強迫出軌的疑慮教育部會參考以及願意跟民間單位做一些合作就民間所進行調查結果的部分提供作為本部相關政策的參考另外教育部會持續依照性平法促進性別地位的實質平等消除性別歧視維護人格的尊嚴 |
| 02:53:22,153 |
02:53:22,413 |
公聽會議：完整會議 |
| 02:53:33,347 |
02:53:57,278 |
針對陳培宇委員提到有關學校資料表父母稱謂的問題本案的部分在去年的6月份教育部的性平委員會就提出相關的提案所以教育部也在111年7月11日也喊請本部所轄的各級學校以及各個單位 |
| 02:53:58,218 |
02:54:15,795 |
在去年7月25日以前再次檢視盤整主管業務及所詳的機構學校的表單是不是仍有內容涉及到配偶、家長關係稱謂這些經過上述盤整之後各級學校針對設有父母稱謂的表單 |
| 02:54:20,880 |
02:54:46,813 |
都已經在今年的8月底完成相關的一個修正這個是有關性別平等教育相關的部分其次針對第二個議題有關特殊教育有關身心障礙學生的CRPD相關的這個議題的部分有關特殊教育法也在112年的6月份也就是今年度的部分剛剛完成這個相關的一個修正 |
| 02:54:49,114 |
02:55:16,305 |
陳培育委提到目前教育部也針對特殊教育法涉及到40幾個執法的部分目前也都在這個原定當中那也逐步的完成之後也對外來做一個公布那麼至新的這個在這個明年的部分能夠來這個正式來做一個試用那相關的這個授權執法訂定過程當中也都會徵詢各界的相關的一個意見 |
| 02:55:17,766 |
02:55:20,069 |
委員所提出的相關建議都會納到我們相關的修法裡面來做一個參考其中針對 |
| 02:55:27,244 |
02:55:27,284 |
副副長 |
| 02:55:48,145 |
02:56:07,493 |
補充相關資料根據人事總署的回覆最近補充相關資料之後應該會來做一個正式的核定有時候涉及到待遇之舉的部分確實需要各個部會去多做一些溝通不過我想這個部分近期應該會有一個好的成果至於 |
| 02:56:14,517 |
02:56:27,069 |
有關教師助理員的薪資部分,國教署目前也正在原訂補助直轄市及縣市政府 |
| 02:56:28,991 |
02:56:29,031 |
國教署 |
| 02:56:57,393 |
02:57:20,810 |
行政委爭取到的預算明年度的部分在有關特教助理員的經費的部分也會增加目前的了解的部分應該113年可以增加到1.2億元另外的話就有關提升特教服務品質以及減輕特教老師負擔的部分國教署目前也正在就支援班、巡迴班 |
| 02:57:22,271 |
02:57:22,411 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 02:57:49,802 |
02:58:08,549 |
第三個議題有關原住民族群的這個相關的議題也會謝謝剛剛東華大學的陳章培倫教授的建議我想針對在課綱有關多元文化以及族群教育的部分 |
| 02:58:10,530 |
02:58:12,452 |
成章培倫委員教授 |
| 02:58:25,080 |
02:58:47,209 |
在早上我的口頭報告以及書面的報告裡面大概都我就不再贅述了那針對陳昌委員所提出來的兩個建議的部分的話包含針對這個族群歧視的部分的話再盤點一下各項可以在做什麼樣子的事情那也建議說是不是類似像講成辦法的部分是不是可以參照性平相關規定 |
| 02:58:50,151 |
02:59:17,050 |
反族群、族群歧視的部分也能夠納進去做一個檢討來提高意識我請國教署的部分來做一個延參處理至於有關教育基本法、反歧視等等的一些相關文字能夠更明確的定定同時如果不涉及包含一些刑法等等這些 |
| 02:59:17,670 |
02:59:39,407 |
主法的相關規定的部分可以先行來執行我想這個部分我們會參佐陳昌培論委員教授的建議來做一個處理至於有關第四個議題有關貧窮教育今天因為時間上的一個關係所以我大概在早上的口頭報告的部分主要針對有關學雜費減免以及補助的部分 |
| 02:59:44,070 |
02:59:45,691 |
政府對外公布明年2月份起包括高中職全部免學費 |
| 03:00:05,081 |
03:00:19,089 |
大學的部份的話,如果就讀私立的大專校院的話每一年的部份也可以補助3萬元,3.5萬元的這樣子的一個部份除了這個就學經費跟減免跟補助之外的話之外 |
| 03:00:20,930 |
03:00:30,078 |
提供各類獎助學金、教育儲蓄付、救學勸募及救學貸款等優惠,針對弱勢學生午餐補助 |
| 03:00:37,544 |
03:00:57,258 |
國教署每年也都編列了經費21億元補助各縣市政府針對這些低收入戶、中低收入、土豪狀況的學生的弱勢經濟權給予這個午餐的一個補助另外各個學校也可以依照各級學校輔助學生就學 |
| 03:00:58,178 |
03:01:24,469 |
勸募條例的規定透過教育部的教育儲蓄戶進行勸募的活動勸募所得的金額的部分也可以專用在補助經濟弱度學生的學費、雜費、代收、代辦費還有餐費或者是教育相關的生活費用這也是補充第四個議題的說明至於其他事件關係的部分各位與會先進所提供相關的意見我們大概都會記錄下來 |
| 03:01:25,469 |
03:01:25,569 |
主席 |
| 03:01:41,474 |
03:01:42,515 |
看衛福部是哪一位代表發言一下 |
| 03:02:16,001 |
03:02:17,583 |
副副副副副副副副副 |
| 03:02:33,704 |
03:02:48,412 |
衛福部對於經濟弱勢加護的照顧向來是非常的重視所以我們除了社會救助法之外我們為了擴大照顧這些經濟處境不利者我們也有在各項的福利法規 |
| 03:02:49,272 |
03:02:50,693 |
委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會 |
| 03:03:07,227 |
03:03:07,367 |
委員會主席 |
| 03:03:26,172 |
03:03:26,452 |
委員會主席 |
| 03:03:41,049 |
03:03:41,129 |
委員會主席 |
| 03:04:07,664 |
03:04:28,015 |
會透過我們未來的一個社會福利的一個考核的部分然後加強來督導我們的一個地方政府包括我們自己中央部會這一邊就是我們部門的一個就這方面我們會再更加強這個部分的一個應對那也希望就是說這個 |
| 03:04:29,616 |
03:04:29,656 |
主席 |
| 03:04:40,329 |
03:04:40,509 |
馬社工 |
| 03:05:19,291 |
03:05:39,101 |
謝謝主席,然後各位先進,那我這邊想要針對剛剛就是教育部這邊的回應想要多提幾件事情,其實剛剛次長在提到關於貧窮或是經濟或市場的學生的狀態上所舉的例子,然後再次強調都是,所以我們給了很多的經費或是經濟上的支持,然後讓孩子可以好好就學,但 |
| 03:05:40,321 |
03:06:05,311 |
給錢就沒事這個概念是否也淪為某種歧視啊他缺錢所以我給你錢然後你應該就可以好好發展不我們其實應該多看的是今天整個在談的不管是不同族群或是各種不同的狀態上的一些相對弱勢不利處境的孩子他們需要的是更多元的一些資源然後去看他們全面性的需求而不是說你今天看不到那我就幫你增高你今天沒有錢我就給你錢 |
| 03:06:05,891 |
03:06:28,799 |
如果這樣就可以解決 那我們需要政府幹嘛 我們就只要發錢就好啦對啊 那所以在這個狀態之下我們應該要看的是我們怎麼給這些經濟弱勢的孩子有更多公平平等的機會這些錢跟這些經濟應該是要回應到這件事情上那另外一個會想要提到的是其實在現在學校教育端很常會談到我們要把家庭的責任納進來讓家長可以在這裡面可以去看到 |
| 03:06:29,619 |
03:06:55,180 |
其實在這些不同處境的孩子裡面不管像剛剛有提到說像身障的孩子如果他今天家長是單親或是經濟弱勢的孩子他們家裡可能有更多經濟上的壓力跟責任我們不應該讓所有家長都應該要肩負所有責任其實學校端、教育端應該要可以更扛起更多責任去陪伴這些孩子去看見他們家庭的差異然後去接受他們的差異不然的話有時候其實老師是成為那個第一個發出歧視的人 |
| 03:06:55,600 |
03:07:22,451 |
他會覺得為什麼家長不努力為什麼家長不多做一些事情這是家長應該要負的責任然後當這些歧視這些言論或老師的閒言閒語我們就聽過很多老師會說啊就是你爸媽不好啦這些話出來的時候會成為孩子很多心傷永遠沒有辦法解開的傷然後當這些傷痛出現的時候老師也沒辦法直接承認他是歧視身邊的同學也會開始說啊他們家就是窮啊他們家就沒有錢啊你不知道嗎慢慢的出現之後導致 |
| 03:07:23,551 |
03:07:47,964 |
導致整個孩子在整個校園環境上是非常有大的落差的我知道主席這邊一直在關心學生輔導法的修法我這邊想多提一件事情就是在這樣的狀態之下很多時候導師會成為這個歧視的主角他講出這些不當言論的時候會害得這些學生他今天想要去向輔導師輔導老師求救的時候導師會把這些人擋住剛剛一直有提到說 |
| 03:07:48,884 |
03:08:08,212 |
要如何讓適當的人力跟資源可以進來這個系統裡面那我們是不是可以重新想一想孩子在求助的資源上除了申訴 除了走這些很硬的管道不斷的去開委員會弄得好像自己家長跟孩子心裡都很累之外比較柔性的一點的學校就有這些專業輔導人員可不可以讓孩子是有機會可以好好接觸到 |
| 03:08:08,712 |
03:08:30,265 |
謝謝 |
| 03:08:31,485 |
03:08:31,525 |
馬明毅議員 |
| 03:08:51,391 |
03:08:54,812 |
因為剛才的時間沒有很夠我再把我們現場看到比較嚴重的部分在這邊還是想要跟大家說一下 |
| 03:09:08,118 |
03:09:12,084 |
其實我剛剛牽頭很強調就是意識提升還有就是獨立的監測輔導或者是申訴機制因為其實有太多太多的問題隱藏在校園裡面放在家長的身上然後障礙者的身上 |
| 03:09:23,420 |
03:09:30,323 |
還有老師的身上其實要怎麼樣把這個聲音發出來而且是安全安心的把這些聲音發出來不會影響在校的一些發展跟成績我覺得這個東西要建立起來才能夠真的達到就是反歧視或平權的一個 |
| 03:09:39,286 |
03:09:39,306 |
公聽會議 |
| 03:09:55,748 |
03:09:55,768 |
公聽會議 |
| 03:10:12,799 |
03:10:15,681 |
謝謝我們林鈞傑理事長再來是Chuas Terra教授要發言嗎 |
| 03:10:42,543 |
03:11:00,126 |
主席 各位委員還有先進那我這邊想要再補充一下我覺得剛剛講到 前面講到說對老師們的這個 就是培訓很重要但我覺得我想 也需要提一件事 可能也需要教育部的協助其實很多時候老師他對 我們也沒有辦法期待老師什麼都懂 |
| 03:11:00,586 |
03:11:00,766 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:11:29,637 |
03:11:56,176 |
然後如果是性別的議題還可能會找到特定的性別的學者來幫忙協助可是我也必須要講一件事喔原民議題找到原資中心的時候其實我們全台我們自己學校只有兩個原資中心的全職工作者可是我們要輔導全部的原住民我們要陪伴全部的原住民學生同時我們還要推動這個全民原教在校園的推動族群友善的校園推動我們還要現在要面對的就是當校園歧視事件發生的時候我們要接很多的電話要支持這些老師們支持同學們怎麼處理這件事 |
| 03:11:56,556 |
03:11:56,656 |
吳彥德創辦人 |
| 03:12:37,774 |
03:12:51,459 |
大家好我想要特別回應Echo 剛才Sivang老師講的我會認為其實在學校產生這種歧視或霸凌行為的時候很多時候是因為我覺得核心關係是壓力也就是說 |
| 03:12:52,199 |
03:12:52,219 |
公聽會議 |
| 03:13:08,624 |
03:13:36,170 |
你都需要很多的空間跟時間你需要有時間慢慢跟他談所以整個核心其實是我覺得跟社工服務個案一樣當我有一個社工要服務很多人的時候我就沒有空間慢慢處理你所以它其實是人數比的問題就是一個老師能照顧多少學生是非常有限的如果我們要深刻的陪伴一些學生我們的人數比就會需要降得非常的低我以我們做無價者服務來說當我們過去一個社工要服務大概40個、80個的無價者的時候他只能跟你5分鐘、3分鐘對談就結束了 |
| 03:13:37,890 |
03:13:37,910 |
公聽會議 |
| 03:14:00,166 |
03:14:15,179 |
情誼教育其實是一個你需要自己先懂 別人才會懂的事情也就是說你如果沒有自我覺察你都感受不到自己的情緒 你無法教別人情緒所以我講個例子一個老師他說他在學校聽到了一個小朋友說就是那些街友他們就是好吃懶做 |
| 03:14:15,999 |
03:14:42,110 |
這個老師聽到這件事他非常生氣所以他來找我們的時候他是說他要怎麼教育這個孩子因為他覺得這個孩子非常壞其實這個老師這個行為本身也是一個歧視喔他也不能理解這個孩子為什麼要講出這個話因為他內心有憤怒所以老師自己沒有察覺到自己很生氣他就沒有辦法教孩子所以他要帶這個憤怒去教這個孩子的時候孩子只會覺得自己被歧視他也不想跟著孩子講話因為他覺得老師不懂他所以我覺得老師他非常需要支持跟陪伴謝謝 |
| 03:14:45,481 |
03:14:45,842 |
特教委員會主委 |
| 03:15:02,119 |
03:15:16,519 |
我這邊就是提一下主要是說剛才大家的先進大家都有提到一些部分那我想提的一個部分是說其實剛剛大家都有提到一個重點就是可能我們對於學校老師所賦予的期待非常的高那我也必須要講像我們現在這麼多的議題 |
| 03:15:19,082 |
03:15:47,814 |
施問一下我們各種的議題放進去之後不要忘記了在學校的那一群老師總人數就只有這麼多人那剛剛我們也很感謝就是說有很多先進友提到說其實在師生筆的數量上面因為你看現在我們這麼多的議題融入可是例如說我們今天人權議題我們今天反歧視反霸凌可能就是學務處的少數的幾個老師他可能要主責去負責那他要處理這麼多問題的時候他其實就像剛才提到我覺得一個很好建議就是說他有一個尋求資源的一個管道 |
| 03:15:48,214 |
03:16:17,940 |
那甚至於說在我們現在教育這麼精緻化底下我們有這麼多的議題不再只是學業性的學習的時候我們是不是應該引進更多的相關的資源或專業的人力像剛剛很多的先進他們其實在各個領域的觀點都有非常獨特的一些看法其實這些東西是不是都可以一起跟學校教育做一個適當的資源的整合跟結合讓我們的更多的資源可以在校園裡面提供孩子們或者是老師們更多的一個幫助而不是只寄望說我們今天辦了一場研習大家想想看這些專業絕對不是一朝一夕 |
| 03:16:18,080 |
03:16:18,120 |
主席 |
| 03:16:33,159 |
03:16:33,940 |
沛琦同學 |
| 03:17:06,614 |
03:17:18,949 |
好 大家好 就是這邊是想要小小像回馬世宏剛剛講的就是小孩 經濟弱勢的小孩需要得到就是平均公平發展的機會因為其實在尤其是108課綱之後其實我們講求一個東西是學習歷程檔案然後其實在學習歷程檔案剛推出的時候其實有很多的學生會覺得 |
| 03:17:26,318 |
03:17:46,509 |
成鄉的貧富差距會造成學習歷程檔案的不公平就是有錢人家的小孩他當然有很多資本他可以去參加很多的活動他可以拿到很多的證書但相對於比較弱勢的小孩他們可能就沒有那麼多的機會可以去參與活動又或者是他們只能真的只能用課堂上原本就有的東西去做成學習歷程檔案然後在這邊因為過去有在討論這件事情的時候其實也知道就是教育部一開始的初衷並不是想要 |
| 03:17:53,012 |
03:17:53,212 |
小小提醒 |
| 03:18:17,261 |
03:18:40,960 |
謝謝佩琪提醒經濟弱勢的學生我們如何輔導讓他知道其實學習歷程反映的是軌跡不一定是資源參加活動的多少我想因為時間的緣故我是不是可以請我們社長再次回應一下就您能回應的部分回應不能的部分我們就看一起怎麼樣繼續努力好嗎或是遇到的困難可以告訴大家 |
| 03:18:42,021 |
03:19:08,122 |
好 謝謝歡迎召委還有各位先進剛剛補充了相關議題的部分我簡要做說明一下第一個的部分剛剛提到的有關弱勢學生那個經濟弱勢學生剛剛的部分一開始我大概就已經有就整體性的我想在校園裡面去營造一個友善的一個校園空間落實這個平等跟不歧視的這樣子的一個環境 |
| 03:19:09,463 |
03:19:32,074 |
我想這個大概已經整體做了一個說明我只是特別針對那個經濟補助的部分以及相關的一些弱勢補助的時候再做一些補充說明我想這個部分的話也謝謝幫剛剛馬社工的一個一個提醒那確實在有關不管是剛剛提到的性別評點教育法或者特殊教育法法都剛剛才完成相關的一個修正 |
| 03:19:32,614 |
03:19:32,634 |
公聽會議 |
| 03:19:47,551 |
03:19:47,731 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:20:17,296 |
03:20:42,853 |
這個目前的學生輔導法的部分也在這個嚴定在這個修正當中那包含了特殊教育剛剛也修正過那基本上包含了對特殊教育尤其身心障礙學生的這個照顧包含剛剛大家也關心到的特教助理員或者是特教學生的相關的一個照顧相關的一個支持支援的一個系統或者是目前在學生輔導法裡面在嚴定過程當中對於這個大專校園這個 |
| 03:20:46,776 |
03:21:05,953 |
福島人員的私生比現在是1比1200未來逐步朝向1比900的目標目前就有關人員的增資跟增加的部分或者是在一些耐域福利的部分去做一些考量我想這個部分都已經納到這裡面我們會在後續的部分審慎做一個考慮 |
| 03:21:09,216 |
03:21:09,456 |
林俊傑議員 |
| 03:21:29,754 |
03:21:29,894 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:21:49,206 |
03:22:17,296 |
緩定原住民族及多元文化教育相關案例以校園歧視事件為例在舉出團會議或學校行政院或相關研習加強來做一些宣導未來有關歧視相關案例的部分我會做一些收整作為宣導、活動或相關教材的參考第三個部分就是有關 |
| 03:22:18,547 |
03:22:37,612 |
我們當然希望教授所提出來的我們也認同剛剛提到的老師的培訓真的是非常非常重要但是老師的包含了他的輔導的機制以及支持陪伴的這樣子的一個 |
| 03:22:38,912 |
03:22:38,932 |
公聽會議 |
| 03:23:02,657 |
03:23:02,797 |
委員會委員會委員會 |
| 03:23:19,139 |
03:23:19,239 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:23:40,823 |
03:24:00,340 |
有些大概已經有回應了,包含剛剛提到的教師、情緒的教育,包含老師本身也是我想這個部分也避免老師成為歧視學生的言語,或者歧視學生的一個對象我想這個部分未來我們會加強,包含學校人員跟教師相關的研習的活動 |
| 03:24:03,382 |
03:24:28,028 |
至於有關剛剛黃沛琦同學提到的有關對經濟弱勢學生的不希望能夠有公平對待的機會我想這個部分除了剛剛提到的我們的大學的指定考試的入學或者是學測的入學考試之後的多元入學的管道除了登記分發、甄選入學之外 |
| 03:24:29,168 |
03:24:32,009 |
教育部也一再強調學習歷程檔案不無視在做軍備競賽 |
| 03:24:59,096 |
03:24:59,797 |
教育及文化委員會委員會長 |
| 03:25:14,224 |
03:25:14,244 |
公聽會議 |
| 03:25:32,486 |
03:25:33,307 |
法定人數不足 |
| 03:26:02,486 |
03:26:02,586 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:26:30,697 |
03:26:30,777 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:26:59,626 |
03:27:26,313 |
進行相關的研究了解歧視行為的成因還有教育的解方教育現場的解方我自己在一年多前到德國進行參訪的時候有特別針對反霸凌的部分問他們怎麼做聽到蠻多他們有的手冊跟進行方式至少跟我們回應的地方政府的 |
| 03:27:26,693 |
03:27:55,040 |
教育官員是非常的熟悉跟了解這是教育現場的重要問題那我相信我們臺灣也可以學習其他國家的經驗那除了你們現在進行的方式之外那我們不能把問題個別化那因為你們是分為國教、高教、中生教育也會區分學生、教師、教材等可是其實這是一個系統性的問題如何系統性的改變那如何在就是說成因跟解方的部分就是說 |
| 03:27:55,700 |
03:27:55,720 |
公聽會議 |
| 03:28:25,600 |
03:28:30,503 |
謝謝主席的回應其實我這邊想要再補充一下因為剛才就是次長有說以原住民為例已經有在做進行這樣的一個工作 |
| 03:28:50,496 |
03:28:57,594 |
我要說的是說障礙者其實他的需求跟多元性又更複雜其實很多在學校裡面 |
| 03:28:58,942 |
03:29:09,690 |
小朋友或者是老師們不太了解的時候他不小心就會做了歧視的行為或者是認為說給障礙者多一點考試時間或者是障礙者可以多一點不同的一些措施的時候其他小朋友就會認為這是特權對那其實有時候我們的需求會跟一般人不太一樣我覺得要釐清那個差異哪些是特權哪一些是真的需求我覺得障礙者可能會需要更多這種的一個歧視的案例累積跟反霸凌的那個 |
| 03:29:29,165 |
03:29:30,205 |
三個月內給我們初步報告 |
| 03:29:51,173 |
03:30:14,933 |
以下依據立法院職權行使法第58條的規定委員會應該在公聽會終結後10日內依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者那第59條規定公聽會報告作為審查該特定議案之參考所以我們會把各位的發言意見及所有的書面資料 |
| 03:30:15,513 |
03:30:37,411 |
中和歸納會編陳冊：送交本院：全體委員及所有出席的與會貴賓最後非常感謝各位出席者今天來參加我們教育文化委員會的公聽會作為召委我今天覺得收穫非常的豐富謝謝你們的寶貴意見我們會審慎考量作為未來修法跟政策的依據 |
| 03:30:38,512 |
03:30:53,777 |
謝謝大家,請大家移動到前面,我們在這個台子前面能夠合照一下好嗎?就是我們的與會專家,我們那個官員可以一起拍照嗎?歡迎一起過來拍照,我們是教文委員會的正式的會議 |
| 03:31:08,655 |
03:31:20,126 |
請大家那個都待到最後了就來多派一張那個重要的紀念獎那個次長你代表教育部不要站在中間啊在這邊我們大家那個依據 |
| 03:31:35,841 |
03:31:37,042 |
有些有些可以來右邊這邊 |
| 03:33:24,803 |
03:33:24,823 |
公聽會議 |