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楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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0	楊委員瓊瓔：（10時57分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。邀請次長。
1	主席：好，請呂次長。
2	楊委員瓊瓔：次長好。
3	呂次長建德：委員好。
4	楊委員瓊瓔：本席跟黃健豪委員等22人提出的第二十二條修正條文，次長贊同吧？
5	呂次長建德：報告委員，關心長輩是我們共同的課題，總歸長輩對我們國家、對我們家庭都很有貢獻，但我們也一再強調，這個基本上還是社會保險，社會保險還是要大家有能力時，是不是……
6	楊委員瓊瓔：社會保險大家有能力，但沒能力的時候，政府就要來協助，你來自臺中，最清楚啊！
7	呂次長建德：沒錯。
8	楊委員瓊瓔：你看臺中盧秀燕市長一上來，老人健保由臺中市政府協助，其實這是一個生活鏈，怎麼去協助到年輕人？如果孩子不用再負擔這個部分，可以放心去工作，這對於我們大臺中來講是幫助很大，我們也希望中央能夠借鏡，所以我們就實質來討論。2023年，65歲以上民眾全民納保達到99.92%，但是我們的老年人口一直增加，2026年的統計數字，老年人口占總人口的比率應該是20.28%，聯合國定義的超高齡國家老人人口是占21%，我們已經快要達到了，而2036年我們預估更會達到28%，進入極高齡化國家。臺灣邁入這樣一個情況，國人的醫療需求也正快速成長，那要如何降低國人的醫療支出負擔？部分縣市對老人的健保有提供補助，但是各縣市財務狀況不一，依照人民的信賴保護原則，各地應該要有一致性的公平，所以本席跟黃健豪委員提出第二十二條修正條文，希望待會實質討論時，能夠得到行政部門的支持。所以再一次請教次長，你是否支持最近一年綜合所得稅總額合計未達申報標準，那就等於沒有收入，或者綜合所得稅稅率未達20%以上者，滿65歲以上的老人由中央主管機關全額補助健保費，以符合整個世代正義的精神？
9	呂次長建德：非常感謝委員的意見，我還是回復一下委員，如果我們有相關的財源當然很好，可是現在有個問題，我向委員報告兩個數字，如果按照目前20%的話，大概就占所有老人的84%。
10	楊委員瓊瓔：所以更可以看到這個問題的需求點。
11	呂次長建德：但是我向委員報告一個數字，最近正在報稅，稅率20%的家戶所得是126萬到252萬，現在年輕的中位所得是3萬7,500元，平均起來20%的長輩等於一個月將近12萬元，以3萬7,500元的年輕人去補助12萬元的，如果財政可以的話當然很好，但是……
12	楊委員瓊瓔：好一個財政可以當然很好，我還是要提醒次長，我覺得太多的政治話術是不好的，我們應該要以實質你站在你的角色的立場去看待這個問題，如果要一再地以政治話術、年輕人作為阻擋，本席認為不是很妥。
13	呂次長建德：是，沒有。
14	楊委員瓊瓔：整個國家從零歲到一百多歲，政府都有條件式的要照顧，好不好？
15	呂次長建德：好。
16	楊委員瓊瓔：所以你再深思。
17	呂次長建德：好。
18	楊委員瓊瓔：我還是要提醒不要政治話術。
19	呂次長建德：沒有、沒有。
20	楊委員瓊瓔：接下來本席跟你討論護理人力的挑戰越來越艱辛了，怎麼辦？雖然我們8次被排擠在WHA，但臺灣人很勇敢，我們由江副帶隊，各政黨派一位去，我們部長在那裡，我們不斷的吶喊，這是臺灣人的精神，這才是真正在做事，不要政治話術。
21	呂次長建德：是。
22	楊委員瓊瓔：本席要請教，我們要怎樣改善護理人力短絀的問題。這次去我也希望部長可以帶回來一些可以借鏡，因為1月份公告三班護病比的標準，自3月1號開始執行、實施，搭配三班輪值夜班人員給予獎勵，3月1號開始實施到現在，你認為實質改善的成果到底是怎麼樣？基層護理師人員的工作越來越繁複，加入的因子越來越多，在這樣的情況下，勞動強度不減，因子會越來越多，換句話說，他們的休假會一再地受到阻撓，甚至要跨科支援，這是一個重點，外科要支援內科，不夠人就是塞入，所以護理人員很辛苦，我們要怎麼樣滾動式的修正？護理工作是醫療體系當中非常重要的一環，次長要怎麼樣做護理人員的後盾？
23	呂次長建德：非常感謝委員對於這個部分的關心，我也非常欽佩。我有兩個重點：第一個是我們在去年12月已經核定，行政院有12項的對策，護病比只是其中之一，我想這個要多元。第二個就是剛才委員非常關心的有關跨科的部分，這部分牽涉到勞動部那邊有一些相關的規範。委員對這部分的關心，我們非常佩服，這也是全民共同關心的。
24	楊委員瓊瓔：你佩服本席提出的問題，但是你沒有回答本席的問題。從3月1號開始執行，現在是5月底，本席問的是你認為到目前為止成效如何？去年行政院核定的12項也是我們積極吶喊的，既然已經有這樣的政策，本席請問你，成效會不會改變？本席要請你去看政策執行的當中成效怎麼樣？好就給予嘉勉，不好的話我們要滾動式的檢討。
25	呂次長建德：對。
26	楊委員瓊瓔：我請你將詳實的書面資料給本席。
27	呂次長建德：好。
28	楊委員瓊瓔：執行到現在，你要怎麼樣滾動式的調整，讓它真正的有成效。第二個是三班制的護病比和跨科，因為如本席所說，內科和外科差很多，雖然都是護理師，對於跨科的情況，你的回答是這是勞動部的問題，不許你這樣回答，因為這是你管控的，你是主管機關，你要去瞭解跨科到目前為止到底有多少？實際缺少了多少人？你要去探問問題出來，才可以解決問題，你推給勞動部幹什麼？這樣你就不必站在這裡了。我是語重心長，因為護理師人員真的很辛苦，我的服務處每天都在接受陳情，護理人員真的太辛苦了，斧底抽薪，從根源著手，對護理師科系和相關科系可以做的，要有什麼樣的誘因讓他們來，現在他們做的工作所欠缺、所需要的到底是什麼？這才是我們要解決問題的方式，不要隨隨便便的答復是勞動部的權責，本席不予認同，所以一樣的，跨科系的問題可以怎麼樣解決，請你翔實的去瞭解因素，然後將你預計可以改善的方式給本席，好不好？
29	呂次長建德：好。
30	楊委員瓊瓔：這才是我們實質在討論的。
31	最後一個是腸病毒的問題。從6月17號臺北市全額補助弱勢者接種71型疫苗1、2劑，臺北市預計有800名兒童受惠。新北從5月23日開始3歲以下弱勢幼兒也可以免費接種。預防重於治療，因為兒童是國家的主人翁、是我們的寶貝，次長，有沒有研議將腸病毒疫苗納入公費施打以減輕家庭的負擔？
32	呂次長建德：非常感謝委員的意見，最近腸病毒疫情確實上升，這部分是由CDC疾管署權管，是否容許會後以書面方式答復？
33	楊委員瓊瓔：對，你去研討看看，因為你接到這樣的問題，這樣就對了，縣市政府已經受不了了，他們自行對弱勢部分給予補助，中央政府呢？我們可以怎樣去協助，請你把我的問題翔實討論之後，將研議方案以書面資料給本席。
34	呂次長建德：好，非常感謝楊委員的指教。
35	主席：謝謝楊瓊瓔委員。
36	接下來請陳瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-26-19
speakers	["王育敏","許宇甄","張嘉郡","陳昭姿","林月琴","廖偉翔","黃秀芳","黃健豪","張智倫","李彥秀","林淑芬","楊瓊瓔","陳瑩","劉建國","徐欣瑩","楊曜","陳菁徽","盧縣一","涂權吉","蘇清泉"]
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meetingDate	["2024-05-30"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄
content	審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
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