| 0 |
張委員雅琳：（10時54分）謝謝主席，有請法務部次長。 |
| 1 |
主席：麻煩徐次長。 |
| 2 |
徐次長錫祥：委員好。 |
| 3 |
張委員雅琳：次長早安。我今天想要討論兩個問題，就是有關於少年矯正學校處遇實施條例以及少年觀護所處遇實施條例的進度。在2017年的國是會議裡面就已經有提到，矯正機關要立刻進行獄政改革之修法，包含了監獄行刑法修正草案、羈押法修正草案以及少年矯正機關收容處遇實施條例草案，但是我知道到現在2024年，7年過去了，羈押法跟行刑法都已經送進來了，可是少年矯正機關收容處遇實施條例到現在一直沒有送到立法院，現在也分成了兩個版本，一個是少年矯正學校處遇實施條例，這個條例好像在今（2024）年3月已經送進行政院，而我想要知道少年觀護所處遇實施條例的狀況是怎麼樣呢？因為民間團體一直說他們好像都還沒有被邀請來討論，可不可以做個說明？ |
| 4 |
徐次長錫祥：報告委員，我們近期將辦理預告一個月，預告之後會邀請民間團體、相關部會審慎地來研議草案，並送行政院審查。 |
| 5 |
張委員雅琳：是觀護所嗎？在這一個月內，是觀護所還是矯正學校處遇條例？ |
| 6 |
徐次長錫祥：少觀。 |
| 7 |
張委員雅琳：少觀所這個嘛？ |
| 8 |
徐次長錫祥：對。 |
| 9 |
張委員雅琳：在一個月內就會找NGO一起來討論，就會送行政院，是嗎？ |
| 10 |
徐次長錫祥：不是，要先辦理預告。 |
| 11 |
張委員雅琳：辦理預告之後？ |
| 12 |
徐次長錫祥：一個月期間過了以後，才會邀請相關的民間團體跟部會來審議。 |
| 13 |
周署長輝煌：我補充一句話，我們在5月份通報行政院，我們用通報單通報行政院，現在在核定中，核定之後，我們就會進行預告，社會各界就可以針對我們預告的內容提出建議。 |
| 14 |
張委員雅琳：所以應該今年下半年，你們就會開始跟NGO做…… |
| 15 |
周署長輝煌：行政院核定之後，我們會儘快來辦理。 |
| 16 |
張委員雅琳：好。我想要針對這一點再做一些詳細的提醒，因為我們現在在講不管是修法或其他，我們都應該回到兩個重點，就是畢竟他們是少年，所以我們在處理這些相關條例跟立法的時候，都要回應到必須要符合兒童人權公約這件事情以及兒童最佳利益的方式，而不是直接把大人的部分套用上去。 |
| 17 |
徐次長錫祥：當然、當然。 |
| 18 |
張委員雅琳：這個地方一定要去處理，因為我知道他們現在好像放風時間也都有所限制，所以這個部分在草案跟實施上面都要去做一些修正。 |
| 19 |
第二個部分，還是要以教育為處遇核心，雖然現在是由教育部來邀請相關部會成立少年矯正教育及輔導小組，可是這跟現在無實質功能的矯正教育指導委員會其實沒有什麼差別，所以民間團體非常擔心，如果法案沒有明列教育部主責少年矯正教育，以教育為處遇核心的話，這次的修法可能就只是一個口號，以上這兩點做提醒。 |
| 20 |
徐次長錫祥：是。 |
| 21 |
張委員雅琳：再來，我之前就有追蹤有關於敦品中學的策進行為報告，但是我發現所有的問題都在講學生，像是學生長期依附偏差同儕，接觸幫派次文化，具有衝動急躁性格，施以告誡、勞動服務之懲罰，但是這對多數施以感化教育的學生並無實質影響。所以我想先問，你們到底有沒有瞭解我們的學生？在這些學生裡面，到底有多少小孩可能是特教生？你們有沒有做這些評估？ |
| 22 |
徐次長錫祥：我請矯正署周署長說明。 |
| 23 |
張委員雅琳：好，謝謝。 |
| 24 |
周署長輝煌：報告委員，我們4所矯正學校裡面，特教生大概有一百多位。 |
| 25 |
張委員雅琳：非常多耶，比例非常高。 |
| 26 |
周署長輝煌：大概七百多人裡面的一百多位。 |
| 27 |
張委員雅琳：對啊，七分之一啊！他們送到這個學校之後，你們會在入校之前再做一次檢定嗎？都有再做一次檢定？因為這個社會一直不停在變化，所以我只是問你們有沒有在追蹤這件事情？ |
| 28 |
周署長輝煌：我們有三級的輔導機制，所以這個部分，我們會在二級輔導這個地方特別來著力加強。 |
| 29 |
張委員雅琳：我想知道這些特教生在裡面有得到相關的特教資源嗎？ |
| 30 |
周署長輝煌：除了輔導教師跟新設人員以外，包括我們有聘足代理教師等等，這個部分我們都會來努力。 |
| 31 |
張委員雅琳：特教資源的部分我們可以再詳細討論，剛好你講到了代理教師，我想就直接跳到這一題。現在正式老師有116人，缺額55人，用代理教師來處理的方式有將近八成，可是代理教師其實是一年一聘，我想要強調一個重點，學生要跟大人建立一個關係，才有可能去處理學生遇到的一些問題，老師也才能夠真正的掌握學生的狀況，才有可能去處理這些問題，現在我們衍生的這些問題。因為現在一年一聘的狀況根本沒有辦法培養信任感，所以如何讓正式的老師可以進來，以及如何讓特教的這些孩子們可以得到相關的資源，我希望可以跟教育部一起來討論，是不是可以引用教育部的IEP的方式來協助這些孩子？這些我們可不可以在會後約個時間來做討論？ |
| 32 |
周署長輝煌：報告委員，我們少矯校的學科教師、輔導教師跟特教教師是共用這個員額，因為少矯校的學生跟一般學校的學生不一樣，大部分是家庭有問題的，所以人數的進出還有不定期性不像一般學校，因此我們要保有一些彈性的缺額，但是我們聘用的這些代理教師也都是合格的教師，所以這個沒有問題，只是現在輔導教師還缺5位，心社人員還缺18位，這個部分我們會努力再來爭取。 |
| 33 |
張委員雅琳：好，因為關於這個，我覺得我們可以再約個時間詳細討論。第一個是代理教師的部分，一年一聘這個問題，你到底如何讓他持續的留在這邊，這是一個很大的問題，因為穩定性不高，我想您一定非常同意嘛！沒有穩定的老師如何會有穩定的學生？這一定是非常肯定的事情。第二件事情，到底這一些老師要如何招募足？薪資待遇是不是一個問題？這我想都要詳細的做討論。 |
| 34 |
周署長輝煌：一般來講，新進的老師大概五萬多，如果是研究所學歷，大概可以達到5萬8,000元，那是指新進比較資淺的。 |
| 35 |
張委員雅琳：對，但是為什麼還是招不到人？對吧？ |
| 36 |
周署長輝煌：可能是一般學校的寒暑假…… |
| 37 |
張委員雅琳：對，沒錯，你都說到了重點嘛，但因為我時間已經到了，所以我們再約時間來詳細討論，好不好？謝謝。 |
| 38 |
主席：本來我們是想在11點開始處理臨時提案，但是因為剛剛刑事廳對文字的部分有一點意見，所以我們是不是等吳思瑤委員詢答完畢之後再處理臨時提案，我把議程稍微變動一下。 |
| 39 |
下一位請吳思瑤委員。 |
| 40 |
吳委員思瑤：主席，部長還沒有來嗎？ |
| 41 |
主席：他原本說11點會到，但是之後問又說會再慢一點。 |
| 42 |
吳委員思瑤：那要不要等他？ |
| 43 |
陳委員培瑜：我可以跟你調換發言順序。 |
| 44 |
主席：我沒意見，你們要對調，我沒有意見啊！他是請假到11點，但是剛剛又說會慢一點。 |
| 45 |
請陳培瑜委員發言。 |