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林淑芬 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,790 00:00:26,210 委員資訊。主席,各位大家早安。是不是還請我們次長。好,請李次長。次長你好。最近一次你到餐廳用餐是什麼時候?
00:00:28,806 00:00:54,899 最近一次到餐廳用餐。報告委員我來復複之後。沒關係。那你有沒有用過QR Code點餐?這個有。點餐以後有使用線上支付結帳嗎?線上支付。報告委員因為我那個IT能力不太好啦。你?你是別人替你付無的吧?
00:00:56,124 00:01:09,727 拜託委員,沒有。我都用現金的啦。抱歉抱歉。不是啦,不是現金。我是說自助點餐機欸。自己去操作。沒有櫃台,沒有那個點餐人員的。拜託委員,因為我算比較有錢的人齁。拜託委員,你幾歲?
00:01:25,816 00:01:41,002 抱歉,這個是不應該回答的。我必須要請你回答,因為這個跟這個有關。你幾歲了啊?抱歉。可是這個跟我的主題有關啊。我太壞了,我太壞了。我外國女主啦,1962年去外國啦。
00:01:48,513 00:02:07,840 我五十五年次啊。這樣是幾歲?五百,今年五百。好,我就要跟你講喔。數目發佈在2023年發佈了一個112年數位發展調查報告。它的報告內容指出啊,從年齡差異來看,個人上網率大概以60歲為分界。12到59歲的民眾上網率達91.9%以上。但是60到64歲就下降到剩下83.7%。
00:02:17,623 00:02:34,671 ﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲以上的民眾上網率是只有51.6%﹑65歲
00:02:47,677 00:03:04,565 他這個報告裡面有一個叫資訊與通信科技禁用權ICT這個禁用權和使用和素養的年齡異同會証表那可以看得出來資訊查詢如果不要講直上網從資訊查詢和行動支付兩項指標來看60到64歲都開始就低於全體的平均值但是
00:03:16,850 00:03:32,139 ﹑六十五歲以上呈現雪崩式下滑﹑六十五歲以上他使用網路做資訊查詢的只有18%﹑使用行動支付的只有10%,10.6%﹑
00:03:34,841 00:03:50,135 所以對於這個65歲以上使用資訊查詢和行動支付的這個兩個指標來看的話,其實是雪崩式。幾乎不會啦!高零沒有在用電子支付的啦!你剛才說你有在用還是沒有?電子支付。你有沒有來配?Google配?台灣配?市長有沒有?沒有。
00:04:01,491 00:04:05,297 五十八歲的沒有啊!包括 Google Pay有,但是
00:04:06,823 00:04:14,805 林淑芬,不好意思,不好意思,我會趕快回去,我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕快回去搶貨我會趕
00:04:35,231 00:04:55,224 ﹏那現在AI的發展日新月異﹏長者的日常生活注定跟社會環境其實是越來越衝突的﹏那其實就因為高齡上的數位落差﹏然後變成高齡的這個挫折﹏外出的挫折﹏然後變成高齡歧視﹏後來就變成高齡被邊緣化﹏
00:04:59,086 00:05:20,554 這是一個階段一個階段社會好像年輕人越來越方便網路越來越方便可是呢老人越來越邊緣啊因為數位落差讓老人結果不敢走出去不敢走出來那我講點餐來講光是你知道餐廳很多手機和平板點餐那對高齡者來講他有什麼考驗
00:05:22,120 00:05:45,719 市長,你想得到他會有什麼障礙?包括 me,其實有幾個部分,第一個就是說可能字體大小,還有另外一方面就是說,還有另外一方面就是說,他小字,老花眼,手指不靈敏,不會使用這個系統。他小字,老花眼,手指不靈敏,不會使用這個系統。 是的沒錯。那根據紅道老人福利基金會的處長陳煥宇他表示啊,長者的科技落差在科技典參越來越普及的現代社會中越來越困窘。
00:05:47,340 00:06:02,133 ﹏連到超市買東西都因為不擅長使用APP 然後招牌隊等待客人嘲諷﹏有人會冷言冷語說不會買就不要出來﹏所以即使不是長者﹏包括關你﹏你中年的中年﹏
00:06:03,814 00:06:32,312 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
00:06:32,572 00:06:52,509 這是典參喔那遇到採購的時候他也會被歧視當然很多在知名的賣場裡面他會說要推到他們的APP嘛他們的APP要推的時候會員制要先行所以呢實體會員卡沒有不能使用然後都叫他們要大家都要用那個APP去這個結帳然後操作不順就讓結帳的時間拉很長嘛所以其他後面大排長龍
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00:07:21,791 00:07:37,881 ﹏所以我們以為說電源會來幫他﹏他根本就沒有多餘出來電源可以來幫他﹏所以直接就替﹏你說叫他過來,他沒有﹏甚至拒絕﹏我這個沒人賣去﹏去幫你操作你的那個﹏所以都會說你可不可以去別的櫃台結帳﹏去別的櫃台重新排隊這樣子﹏
00:07:39,042 00:08:05,870 ﹏那再談就醫﹏這個不是說啊你不不出去餐廳吃飯就沒事了那不要去那個supermarket買東西就沒事不是喔現在連老人家要去看醫生也遇到同樣的問題現在多數的醫療院所都可以線上掛號而且要透過線上去看到你看診的進度然後然後只會使用老人機的長輩怎麼辦沒有人協助怎麼辦他只有
00:08:08,091 00:08:27,799 從早上做到中午一直做一直就做在那裡所以你知道大型醫院會協助所謂的長輩敬老會提供協助的是幾歲的嗎大型醫院好像是都志工嘛志工在這邊提供不是啦那志工都提供幾歲的你知道嗎
00:08:29,506 00:08:53,722 所謂的敬老醫院給他們的協助是幾歲你知道嗎?市長85歲市長這些問題都很嚴重我們今天講說給老人什麼福利給老人什麼照顧連他生活上的這個數位落差讓他所受到的困擾和遭遇他其實就是很大的社會排斥了和排擠了你知道
00:08:54,802 00:09:12,292 如果使用現場查詢下載醫院的APP可以推估,但它沒有辦法推估時間,所以只能一直等。而且對經常出入醫院的長輩來講,只要就診、回診,不是太早到就是預估錯誤晚到導致過號,所以就是時間都耗在那裡。
00:09:13,012 00:09:40,219 所以不是只有這個團體老人福利團體在觀察連年輕人都自己觀察到說如果沒有我們年輕人自己的爸爸媽媽也是一樣可是很多爸爸媽媽說我不要麻煩你年輕人然後到時候就說沒有年輕人幫忙也不想麻煩年輕人的話我們就乾脆不要外出去消費但是這個符合我們國家提升高齡者跟社會連結的政策目標嗎?次長
00:09:41,741 00:09:55,682 委員,確實我們現在目前就是說資訊社會裡面就您剛剛說的這個數位落差,這個我們要趕快來趕上去。那委員跟委員報告我們現在目前在社區照顧關懷據點長青學院,我們現在目前都有推類似像這樣的一個方案。
00:09:56,958 00:10:09,665 對啦,我們說得很好聽。2022年我們行政院核定了因應超高齡社會對策方案啦。然後提到我們2026年會進入超高齡社會,老人人口賺總人口的比率會20.8。到2036年會達到28%進入極高齡社會的國家。
00:10:15,948 00:10:27,484 那所以你們當然也有一些政策提升高齡者數位連結降低高齡者數位落差的政策如你所說在社區大學裡面教可是你知道社區大學裡面教什麼嗎?教什麼?內容?
00:10:30,855 00:10:54,291 一般通常就是說以我在國際台中服務的經驗大概就是說像如何上網啦還有對於一些整個這一個就是設備使用的一些的一些knowledge你講了一部分而已啦他在教社區大學關懷據點教你怎麼使用FB啊怎麼使用通訊軟體LINE啊你怎麼玩遊戲調記身心啊但是跟我剛才講的那一些都不一步
00:10:55,071 00:10:55,131 ﹑林淑芬﹑
00:11:19,776 00:11:44,922 人手一機但是完全不會那他也沒有辦法辨別網路詐騙更不要講用手機進行網路掛號和看準的進度而且重點是社區大學你所謂的整個國家整體的改善數位落差的政策和教學都是紙上談兵在那裡啊看這個放影片然後就是照這樣你就照這樣做聽完以後老人家就是鴨子聽雷啦
00:11:47,123 00:12:14,334 聽了不知道在說什麼什麼什麼。所以要真正的要做的是什麼你知道嗎?應該要帶著長輩走出去而且實際的去操作然後你們跟一些企業合作請你們在某些時段讓長輩可以去練習外出課程然後真正去操作一下不要講在課程上面只是教學然後只上談兵與現實脫節你知道我舉一個例子韓國
00:12:17,045 00:12:34,138 你就知道說我們真的整個衛福部從來都沒有思考解決這部分的障礙和問題。韓國2022年因為疫情所以加速了它整個社會的數位化的時代。全韓國電子自助機台
00:12:34,998 00:12:59,079 提供了三萬台,是2019年的三倍之多。結果很多高齡者是忘記先看,因為通通都不會。然後從出事快篩的陰性報告,接種證明到點餐購買票券,通通電子化。然後南韓的銀髮族根本不熟悉這個電子產品,所以外出一趟壓力非常大。他感覺我被社會邊緣化了。
00:13:00,060 00:13:07,503 但是又害怕說很丟臉。所以乾脆不外出避免消費。所以讓這樣的數位落差讓高齡者其實更遠離社會的。所以首爾後來首爾就做了什麼知道嗎?他就增設慢機台。專門佛這個長輩給他慢慢操作你不要有壓力這是長輩慢慢操作台。然後經濟到的地區也幫長輩們上幾數位課。把電子機台
00:13:27,552 00:13:42,190 ﹑搬進勒林課程﹑從案件說明到使用程序﹑一切手把手教學﹑還讓長輩直接上機練習。那除此之外呢,疫情期間,韓國因為這個銀行業務全面調整,那兩年關閉了600家銀行分行。
00:13:47,196 00:13:57,439 ﹏所以全面擴大網路金融服務﹏但是全韓國60到70歲的民眾﹏網路銀行使用率到目前只有37%﹏然後70歲以上的長者只有一成﹏南韓的銀髮族說沒有人幫我下載這個網銀APP﹏
00:14:03,021 00:14:25,840 ﹑太複雜了我也不會﹑他說他只能說操作的時候就看我大概是帳戶明細啊﹑他不敢去轉帳﹑大家也都很忙﹑所以他不敢麻煩別人﹑結果後來就是反彈的聲浪排山倒海﹑然後南南各大銀行就維持少數分行運作以後﹑他開始增設﹑大致的基台還派出行動銀行專車﹑好我最後再講最後結論就好了。
00:14:28,726 00:14:48,277 ﹑首爾女大社會福祉學系教授提到﹑數位落差使長輩的社交範圍縮小﹑甚至遭到破壞﹑他們會因此感到孤單孤獨﹑老人輕生率可能提高﹑而縮小生活中的數位落差防止長輩們出現社會疏離感﹑
00:14:51,559 00:15:07,125 ﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡環境是後疫情時代的重要課題﹑打造友善的高齡�
00:15:23,132 00:15:37,015 ﹑關懷據點﹑所有社區﹑這個大學﹑裡面的那個具體生活﹑能力的教導的這個課程﹑這樣你知道你都沒有做﹑基本上你完全不需要思考過這種的問題﹑你自己就沒效﹑謝謝林淑芬委員的資訊﹑感謝委員﹑謝謝