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153351 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T10:45:06+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T10:54:16+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:10 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
10:45:06 - 10:54:16 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。二、處理財團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案。三、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都會原住民權利發展條例草案」案。(二)委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「都市原住民發展條例草案」案。(三)委員陳瑩等16人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案。(四)委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案。【詢答及處理；第(四)案如經院會復議則不予審查】） |
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890 |
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黃委員仁：（10時45分）謝謝主席，有請曾主委。 |
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主席：請曾主委。 |
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黃委員仁：主委，恭喜你上任。 |
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曾主任委員智勇：委員好。謝謝。 |
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黃委員仁：但是我不認識你，因為你也從來沒有來見我。第二個，你認為這個位置可以讓你待多久？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，我來就沒有想過要待多久，我來要做事情，不是要守護這個位置。 |
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黃委員仁：好，所以現在你不要把屏東鄉公所或者屏東的原民處當作是中央原民會，這個思維你要改變，你要做多久，你心裡要準備，你身邊的人都是壞人，想要無所不用其極把你幹掉，像鍾興華、像杜張梅莊，這是開玩笑的。今天我要講的，我們是以專業取勝，今天你要針對全國原住民的事務跟他的生存權，包含他要延續他的生命跟歷史，這個責任在你身上。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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黃委員仁：我們是屬於南島語系的民族，反觀我們整個南島語系的民族，我們有2.5億的人口在看你，你不能把我們原住民當笑話。我現在跟你講一下，剛剛我們很多委員問你，一問三不知！你上來應該心理上就要有所準備，你既然歷練了20年，在地方為原住民的事務都已經在做了，應該駕輕就熟，可是很多委員問你，什麼都是一問三不知。 |
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所以現在我要告訴你的是，原住民的議題裡面，今天是一個非常關鍵，而且在國際認同我們臺灣，甚至聯合國在臺灣是一個少數民族的夥伴關係，也是屬於列入觀察員，你要記得，今天你一言一行都是對原住民有相關，未來要向下沉淪還是要向上提升，這個就是你現在要擔任主委的一個關鍵。之前剛知道是你上任的時候，我就第一個打電話給你，你後面連一個電話也都沒有。第二個，約我的時間，你竟然落空，而且連一通電話也沒有，這是藐視本席。 |
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其次，我們今天看的是你未來的施政重點，也就是我們賴總統的施政重點，其中平埔族的身分權，包含民族自治跟自然資源共管、強化健康服務、雙軌教育體系、都會原權的福利及多領域人才培育及持續深化，打造貼近原住民族的各項措施。這個不是很深化、深入對原住民未來的發展，現在已經有將近五成都在都會區裡面，應該再涉入一題叫居住正義，你能不能跟賴總統講一下，你未來的施政裡面，居住正義是針對都會區的發展，這是一個非常重要的議題，你能不能告訴給總統，注入居住正義這一塊？你回答我。 |
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曾主任委員智勇：可以。關於居住正義的部分，我可以來做一個完整的報告。 |
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黃委員仁：完整的報告？好，因為現在有急迫性，為什麼？現在房價不斷在增長，我們很多年輕人、很多的原住民，包含都會區的這些家人，要買房子不容易啊！現在要取得土地，處長你站在旁邊，我沒叫你喔！現在很多在都會區的原住民對居住正義的渴望跟需求，有多麼重要，知不知道？ |
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曾主任委員智勇：知道。 |
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黃委員仁：好，知道。那居住正義這一塊是在你們整個施政方向裡面，雖然每一項都非常的重要，可是目前具有急迫性的就是居住正義，在都會區裡面如何解決他們的居住問題，這就是你最大的一個難題，也是要突破的一個問題，所以這個就是你現在要用心的，我不講未來的建設什麼的，下一次我再好好的問你，我希望你趕快進入狀況。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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黃委員仁：未來的施政方向，尤其在都會區，我在都會區將近30年，我瞭解都會區的心聲，當然在整個鄉鎮，他們有急迫性的除了土地正義之外，第二個就是我們如何在循環經濟裡面產生觀光產業，包含原住民族屬於自己的原保地能夠放寬多功能的使用，這就是目前你要突破的議題，為什麼？土地是我們的母親，既然政府在原基法裡面已經賦予我們保障，你就好好把原基法好好的深化、深耕，把這些一一的落實，不要只是一個書面，包含文字遊戲，以及把我們原住民混淆到現在都還不清楚歷史的回歸，歷史的回歸也應該要給我們真正正視原住民土地的正義，既然原基法裡面保障我們，那你就好好的一個一個的落實。屬於原保地，原住民有自己的原保地，除了不破壞林務用地，包含山坡地、水源地之外，應該賦予給他更大的使用管理辦法。土地的使用管理辦法能夠放寬，讓他有一個來自循環經濟，他能夠去使用，像自己私人的土地一樣使用，這就是你要思考的地方，我會不斷地問你的進度、如何推展，這是國人目前最急迫性，對原保地的管理辦法跟放寬使用辦法裡面，本席已經提出屬於土地的放寬使用。我們在土地裡面，既然在原住民傳統領域的土砂，包含我們的漂流木跟土石，在傳統領域遇到天災之後，應該由原住民優先來採用，列為他的砂石銀行，這就是本來賦予給我們的原基法裡面，在我的傳統領域土砂流失的話，也應該給原住民做砂石銀行，造就原住民的經濟，這才是你現在的重點。好，以上，謝謝主席。 |
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主席：謝謝黃仁委員的質詢、謝謝曾主委。 |
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繼續我們請吳琪銘召委。吳琪銘召委質詢後，我們休息5分鐘，好不好？可以嗎？請問一下在場委員，可以嗎？好，謝謝。 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳瑩 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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麥玉珍 |
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牛煦庭 |
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黃捷 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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黃仁 |
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吳琪銘 |
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許宇甄 |
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盧縣一 |
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徐欣瑩 |
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林倩綺 |
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丁學忠 |
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張智倫 |
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黃建賓 |
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2024-05-30 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案 |
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10.069 |
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25.795 |
| transcript.whisperx[0].text |
諮詢有請曾主委謝謝主席有請曾主委各位恭喜你上任了但是我不認識你因為你也從來沒有來見我第二個 |
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27.096 |
| transcript.whisperx[1].end |
53.125 |
| transcript.whisperx[1].text |
你認為這個位置可以讓你可以待多久?我來齁根本我就沒有想過要待多久我來要做事情不是要守護這個位置所以你現在在你不要把屏東鄉公所或是屏東的園民處當作是中央園民會這個思維你要改變 |
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54.417 |
| transcript.whisperx[2].end |
83.156 |
| transcript.whisperx[2].text |
你認為你要做多久你心裡要準備喔你不要你身邊的人都是壞人啊想要無所不用其極把你幹掉啊像鍾欣華啊像那個杜莊啊對不對你今天要這是開玩笑吼那個美惠今天我要講的我們是以專業取勝今天 |
| transcript.whisperx[3].start |
84.249 |
| transcript.whisperx[3].end |
111.681 |
| transcript.whisperx[3].text |
你要針對全國原住民的事物跟他的生存權包含他要延續他的生命跟歷史這個責任在你身上現在我們是屬於南島語系的民族裡面現在反觀我們整個南島語系的民族我們有2.5億的人口在看你你不能把我們原住民當笑話 |
| transcript.whisperx[4].start |
114.169 |
| transcript.whisperx[4].end |
132.661 |
| transcript.whisperx[4].text |
當笑話我現在跟你講一下剛剛我們很多委員問你一問三不知你上來應該心理上就有所準備你既然歷練了20年在地方為原住民的事務都已經在做了應該駕輕就熟 |
| transcript.whisperx[5].start |
135.943 |
| transcript.whisperx[5].end |
161.451 |
| transcript.whisperx[5].text |
可是大家很多委員問你什麼都一問不知所以現在我要告訴你是原住民的議題裡面今天是一個非常關鍵而且在國際認同我們臺灣甚至聯合國在臺灣是一個少數民族的夥伴關係也是屬於列入觀察員你要記得 |
| transcript.whisperx[6].start |
162.691 |
| transcript.whisperx[6].end |
185.559 |
| transcript.whisperx[6].text |
今天你所言一行一具都是對原住民有相關未來要向下沉淪還是要向上提升向上提升這個是你現在要擔任主委的一個關鍵我看到你的這個報告裡面所以 |
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186.618 |
| transcript.whisperx[7].end |
187.019 |
| transcript.whisperx[7].text |
二、二、二 |
| transcript.whisperx[8].start |
206.96 |
| transcript.whisperx[8].end |
234.035 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們現在看的是你的未來的施政重點也就是我們賴總統的施政重點裡面平衡組的身份權包含民主自治跟自然資源共管強化健康服務雙軌教育體系及都會原權的福利及多領域人才培育及持續深化打造 |
| transcript.whisperx[9].start |
235.997 |
| transcript.whisperx[9].end |
243.991 |
| transcript.whisperx[9].text |
貼近原住民族的 這個不是很深化深入對原住民未來的發展 |
| transcript.whisperx[10].start |
245.663 |
| transcript.whisperx[10].end |
271.783 |
| transcript.whisperx[10].text |
今天在都會區裡面現在已經有將近五成都在都會區裡面應該在涉入一題叫居住正義你能不能跟總統跟賴總統講一下你未來的施政裡面居住正義是一個針對都會區的發展這是一個非常重要的你能不能告訴給總統注入居住正義這一塊你回答我 |
| transcript.whisperx[11].start |
277.014 |
| transcript.whisperx[11].end |
299.262 |
| transcript.whisperx[11].text |
可以。關於基礎正義的部分,我們可以來做一個完整的報告。完整的報告,好。因為現在是急迫性。為什麼?現在房價不斷地在增長。我們很多的年輕人,很多的原住民,包含都會區的這些家人。 |
| transcript.whisperx[12].start |
311.825 |
| transcript.whisperx[12].end |
330.674 |
| transcript.whisperx[12].text |
現在很多在都會區的原住民對居住正義的渴望跟需求有多麼重要知不知道知道好知道那居住正義這一塊是在整個你們的施政方向裡面雖然每一項都非常的重要 |
| transcript.whisperx[13].start |
331.374 |
| transcript.whisperx[13].end |
349.088 |
| transcript.whisperx[13].text |
關於目前急迫性的就是居住正義在都會區裡面如何解決他們的居住的問題這就是你最大的一個難題也是要突破的一個問題所以這個就是你現在要用用心的現在我不講 |
| transcript.whisperx[14].start |
350.219 |
| transcript.whisperx[14].end |
369.685 |
| transcript.whisperx[14].text |
不講這一些未來的建設什麼 下一次我好好的要問你那我希望你趕快進入狀況 趕快進入狀況未來的施政的方向尤其在都會區我在都會區將近30年我了解都會區的心聲 |
| transcript.whisperx[15].start |
371.105 |
| transcript.whisperx[15].end |
399.364 |
| transcript.whisperx[15].text |
當然我們在整個鄉鎮他們急迫性的除了我們的土地正義之外第二個就是我們如何在循環經濟裡面產生它的觀光產業包含放寬原住民族屬於自己的原保地能夠放寬多功能的使用這就是目前你要突破的議題為什麼 |
| transcript.whisperx[16].start |
401.126 |
| transcript.whisperx[16].end |
402.789 |
| transcript.whisperx[16].text |
土地是我們的母親 |
| transcript.whisperx[17].start |
404.079 |
| transcript.whisperx[17].end |
431.693 |
| transcript.whisperx[17].text |
既然政府在原基法裡面已經複製給我們的保障你就好好的這一些原基法裡面好好的生化生根把這一些一一的落實不要只是一個書面包含文字遊戲一些把我們原住民毀謠到現在都還不清楚歷史的回歸 |
| transcript.whisperx[18].start |
433.426 |
| transcript.whisperx[18].end |
457.617 |
| transcript.whisperx[18].text |
歷史的回歸也應該要給我們真正正式原住民的土地的正義既然原基法裏面保障我們的話那你就好好的一個一個的落實屬於原保地有自己的原住民的原保地應該除了不破壞這個零物用地包含山坡地包含水源地之外 |
| transcript.whisperx[19].start |
460.298 |
| transcript.whisperx[19].end |
484.525 |
| transcript.whisperx[19].text |
應該復議給他更大的使用管理辦法土地的使用管理辦法能夠放寬能夠放寬讓他有一個來自循環經濟他能夠去使用屬於像自己的私人的土地一樣使用這就是你要思考的地方我會不斷的問你的進度如何推展 |
| transcript.whisperx[20].start |
485.946 |
| transcript.whisperx[20].end |
506.18 |
| transcript.whisperx[20].text |
這是國人現在目前最急迫性對原保地的管理辦法跟放寬使用辦法裡面本席已經提出這個所謂土地的放寬使用我們在土地裡面主席謝謝再給我幾分鐘接一分鐘就好 |
| transcript.whisperx[21].start |
507.199 |
| transcript.whisperx[21].end |
530.551 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們既然我們在原住民的傳統領域的土砂包含我們的漂流木漂流木跟土石在傳統領域天災遇到天災之後應該有原住民優先的來採用來採用列為他的砂石銀行這就是 |
| transcript.whisperx[22].start |
532.312 |
| transcript.whisperx[22].end |
547.581 |
| transcript.whisperx[22].text |
負議給我們的《原基法》裏面在我的傳統領域這個土砂裏面流失的話也應該給原住民做殺死銀行造就原住民的經濟這才是你現在的重點以上謝謝主席好謝謝黃仁委員的質詢謝謝珍珠 |